韩再芬：黄梅戏一定要和时代接轨
韩再芬：现任中国戏剧家协会副主席、安徽再芬黄梅文化艺术股份有限公司董事长，再芬黄梅艺术剧院院长，安徽韩再芬黄梅艺术基金会理事长。著名黄梅戏表演艺术家，国家一级演员，国家级非物质文化遗产项目代表性传承人（黄梅戏）。两次荣获中国戏剧“梅花奖”、“文华表演奖”和“白玉兰戏剧奖”以及全国“德艺双馨艺术家”称号，先后主演《女驸马》、《徽州女人》、《公司》、《美人蕉》、《徽州往事》等三十余部具有较大影响的舞台剧及《香魂》、《生死擂》、《走向共和》、《贞观长歌》、《李清照》等二十余部优秀影视剧。
黄梅戏需要生长在原土壤上
橙周刊（以下简称橙）：第几次来合肥演出？
韩再芬（以下简称韩）：第七次过来。前几年最多一次演出22场，举办十周年庆典活动，再芬黄梅在合肥住了一个月。
橙：今年有哪些亮点？
韩：这一次选择了两出传统戏，考虑到大家对传统文化的喜爱，乘势让观众对传统更多一些了解。《天仙配》《女驸马》，还有一部是《春江月》。这一次体现了再芬黄梅的年轻性，以余淑华为核心，一共三台戏，两台她都是主演。另外重点推出一对90后青年演员，潘柠静、谢军。
橙：这些年你给了年轻人很多机会。
韩：演员就是这样，需要平台展现。再芬黄梅每个演员都有展示的机会，让他们彼此比拼技艺。我们讲究团队精神，主演也可以做配角，大家彼此服务。演艺界很多人放不下身段，在我们再芬黄梅里没有身段这一说。我经常给他们当配角，做服务。
橙：合肥的戏曲氛围你感觉如何？
韩：合肥的氛围还可以，慢慢上来了。黄梅戏这一块总体上不如安庆，这也是我们每年来合肥演出的原因，做一点普及性工作。黄梅戏差不多成了安庆文化一个最靓丽的代表，黄梅戏需要这样的氛围。生长在原土壤上，对黄梅戏的发展有好处，这是我多年里不离开安庆的一个重大原因。谈个题外话，我希望安庆城市文化呈现里，黄梅戏元素更多，改变千城一面的状态。以戏曲为活体，来改变城市面貌。
时代不容墨守成规，除非你愿意被淘汰
橙：这一年里又在为黄梅戏忙些什么呢？
韩：现在手头有两出戏。一个是《邓稼先》，弘扬那一代人的精气神，对国家民族的担当。看了一些资料，非常感动，邓稼先那代人真正是中国人的脊梁。还有一出戏《六尺巷宽》，取自桐城文化，大家都知道，展现邻里关系的。人与人之间应该要有六尺巷宽的精神。
橙：你会在里面演出吗？
韩：现在还说不太准。在几个角色上徘徊，看最终合适不合适。
橙：上一个新戏非常难吧？
韩：是啊。做一个上乘作品非常难。不能太功利，需要一个好的班底，纯粹地围着一部戏。可惜我们创作团队弱了，需要调动外面的力量，包括编剧导演舞美灯光。
黄梅戏里有些东西不看货，只看人看名头，这个伤害性很大。有些名不副实，所以不容易打造优秀作品。
橙：年轻戏迷越来越多了吧？和他们交流起来有障碍吗？
韩：黄梅戏的成长离不开老观众，是他们在撑着上座率。可是如果仅仅只能吸引老观众，那也是不够的。毕竟艺术的发展需要更新。
再芬黄梅这几年的年轻受众越来越多，不像一般剧种，一眼看去，台下白发苍苍一片。
橙：可能年轻人的市场意识也要好一些。
韩：市场很重要，市场能保证一个剧种良好的可持续的发展。过去不少人形成了一种不好的心态，看戏不掏钱。我们现在为什么还能卖出去票呢，因为没有间断市场，我们总要演走市场的戏。有时候送戏进校园，不过五块钱一张学生票，但他掏钱了是一个选择、一个尊重、一个态度，而不是被动等送票。
橙：我知道你们经常进校园。
韩：黄梅戏本身就是一个年轻的剧种，与当代人接轨的空间很大。她不像京剧昆曲那么历史悠久。
橙：对，白先勇作《青春牡丹亭》也经常进学校，吸引年轻观众。
韩：内核并没有变，包装变了，让年轻人更喜欢昆曲了，没什么不好。一个戏剧人一定要和时代接轨，不能排斥一些进步的东西。时代不容你墨守成规，除非你愿意被淘汰。
橙：你们再芬黄梅也经常走出去，去俄罗斯、加拿大、美国，港台。
韩：我们走出去，为了扩大眼界。这方面做得还不够好。走出去，会受到很多局限，带不了太多道具之类，艺术呈现还需要慢慢提升。
不过黄梅戏走出去很受欢迎。到美国、加拿大，观众更多还是华人。上次再芬黄梅去俄罗斯演出，观众大部分是外国人。我们不能每一句翻译，演出前有一个简单的梗概，俄罗斯观众听着音乐，看表演，他们也看懂了，该笑的也笑，能进入到戏曲的氛围里，艺术真是无国界的。
创新是外在形式的重新创造
橙：黄梅戏对外出走的过程中，获得了哪些启示？
韩：国外的音乐剧，就是工业时代的产物，科技手段就很好，工业文明体现了，我们还是需要向他们学的。
橙：中国戏曲要面向世界，是否意味着演员平时也要接触西方戏剧，做点西方文学的“功课”？
韩：当年梅兰芳、程砚秋，他们也专门去国外学习，吸收人家的文化。我们现在虽然不可能经常到外面去学习，大量的阅读观看国外的作品还是非常有必要的。黄梅戏是产生于农耕时代的文化，进入到工业时代，这个跨度需要艺术形式的某些变化。
橙：其实不少老一辈艺术家一直在尝试跟时代接轨，反倒是现在的一些戏迷有些“原作情结”。
韩：艺术家还是想在前面，观众是习惯问题、情结问题。一旦认同了，识别度就定固在那里了。再加上过去那些作品基因好，一些作品很经典，京剧昆曲都如此，所以戏迷难舍。
橙：我觉得和时代接轨之后，怎么保留黄梅戏中国古典韵味之美是一个需要探索的问题。这一点很多戏曲都一样。
韩：我也不太说得准。黄梅戏处在三岔口，甚至十字路口，到底该往哪里走，我们还在探索。依然延续京昆方向发展，她很难拥有当代性。黄梅戏有一套自己固定的传统的程序，譬如开门的动作该如何，过去有门栓，现在是门铃，如果你演舞台剧呢？改不改？水袖摆动那样的动作很美，因为她具有时代背景。那么你表达今天的题材，使用到电话电脑，怎么用一套新的程式、美的程式、戏曲的程式，这里面大有文章。必须探索再造程式，不然没办法演现代戏。
橙：谈到创新，你们去年上演的《仲夏夜之梦》大获好评，我不少朋友看了，都称赞。
韩：莎士比亚是文艺复兴时期的作家，他的创作蕴含当时社会纷繁复杂的思潮。黄梅戏大多是小情小爱、家长里短，民俗题材比较多。莎翁剧本文学基础那么好，黄梅戏这个剧种应该借鉴。不能墨守成规，黄梅戏历史才百年，并非古董，她应该有时代感。黄梅戏做不出时代感当代性就没意思。你是和今天的人交流，艺术必须具有时代性，而且要起到引领的作用，艺术不可以落后于时代。
橙：创新之后，保存古典美是一个大问题吧。
韩：创新是外在形式的重新创造。黄梅戏的内核精神、艺术气质一定要继承好。
胡竹峰/文
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