茅奖全接触2 梁晓声：我给自己的定位是拾遗补缺者
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梁晓声，作家、学者。1949年生于哈尔滨市，原名梁绍生，祖籍山东荣成。北京语言大学人文学院教授、中央文史研究馆馆员。著有《今夜有暴风雪》《这是一片神奇的土地》《雪城》《返城年代》《年轮》《知青》等作品数十部。多部作品被译介到海外。
梁晓声，在不少人心目中是拥有男神地位的作家。
凭百万字巨著《人世间》摘得第十届茅盾文学奖的他今年70岁了。这部作品从构思到完稿，用了八年时间。
一座北方省会城市，五口人的周氏普通家庭，十多位平民子弟的人生，在3600多页的稿纸上跌宕起伏。115万字，上、中、下三卷本，全手写。《人世间》的责编李钊平曾透露，第一卷，纸上的字认认真真一丝不苟，放到格子里稳稳当当。第二卷时，字慢慢胀开了。到了第三卷，字里行间已经开始拳打脚踢了。梁晓声说，《人世间》是自己文学生涯所有长篇作品中写得最累的一部。
在获茅奖之后，梁晓声接受了华商报的独家专访，他讲述幼年的阅读，对儿童文学的关爱，对年轻人的理解，让我们见识到了一个全面而立体的梁晓声。
谈阅读：最初的阅读底色 会有些不同
身为作家，梁晓声对文字的魅力一直很敏感，也提倡多读书。他说，听音乐、看电影都是放松，读闲书也是。
我的阅读历程是这样的，学龄前到二年级的时候，住的院子里邻居多，别人家女孩多，我们家男孩多，父亲不在家，母亲不愿意男孩在院子里惹祸，担心他们出去玩会让人家觉得厌烦，所以基本上把我们圈养，她在家里一边儿干活，一边给我们讲故事，那是一个听故事的年龄。
我基本上没有看童书的经历，首先当年童书很少，即使有，家里也不会有闲钱给孩子买，那时候两三毛钱都可以买好多菜。也知道有儿童文学，还有针对中学生的中国少年，但是很少接触。
我自己的阅读分为几个部分，一部分是小学三四年级时开始接触小人书。当时我哥哥大我六岁，父亲不在家，母亲又出去工作，我有两个弟弟，一个妹妹。我一上学的话，那么小的弟弟妹妹在家里了，所以我在小学的时候是经常逃学的，我是一个逃学生。
因为你去上学的时候，突然看到弟弟妹妹那么小，瞪着大眼睛看着你，如果把他们留在家里，一切的不忍和不安全都会牵挂着（我）自己，想一想就不去了。
哥哥就会往家里借一些小人书，那些小人书基本上是成人故事书改编的，有民间故事，有印象的比如画中人，还有牛郎织女、天仙配。实际上这些母亲也讲过。到小学四年级的时候，我就开始看成人书籍了，看儿童书的阶段非常短，因为我哥哥开始看成人书籍，家里就有这类书。
不知道你们是否见过小人书铺，当年在哈尔滨市有很多，非常的幸运，在我家的街区，是一个接近城市边缘的区域，附近的几条街道上有四五处小人书铺，是临街原有的房子墙边“接”出来的违章建筑，每个小人书铺至少有200本小人书，就是我们现在看的连环画。他们会把书皮撕下来，串起来，挂在窗玻璃上，然后编上号。我们要学会一种能力，通过书皮儿看到一些信息，比如说是中国或外国？是哪种类型的故事？然后一分钱可以看一本。四大名著我都是先看的连环画。还看了大量的外国小人书，西方启蒙时期的那些名作《悲惨世界》《巴黎圣母院》《基督山伯爵》《茶花女》等等，基本上中国当时翻译过来的西方启蒙时期的作品，从美国、德国、法国、英国，甚至包括奥地利或者比利时的全都有。因此，使得和我这一代作家中在乡土背景下成长起来的作家，最初的阅读底色，会有些不同。
后来有一段时间，邻居家里有一位叔叔是收废品的，会收回家里很多书，我翻出来过两个版本的法国革命史。另外呢，我们学校29中学也有教师图书馆，我当时住在学校里带新生。因此看了一系列的希腊悲剧选集，罗马神话故事，甚至当年我读到过后来拍成电影的《大白鲨》。
我觉得如果说一个人的心灵成熟史和精神成长史，和阅读史有关的话，虽然时间前后加起来从小学三四年级到中学之后，应该是七八年的时间吧，但是已经有阅读史，这个对我影响比较大。
谈感悟：原来世界上还有这样一些人
这么认真地讨论文学是什么？
梁晓声说，人和好书之间一定有缘分，一个多读书的人，只要他读书读到三年以上，眼睛扫过书架时就会把对他最有价值的那本书找过来。
下乡之前，我实际上一边看成人书籍，一边看连环画，因为有些成人书籍不如小人书铺的连环画那么丰富，我甚至在小人书铺里还读过一些理论书籍，比如《拜伦传》《海涅传》，还有高尔基的《论文学》，以及一些文学理论。
我现在还记得别林斯基的一句话，大意是：如果创作思想影响一个作家笔下的人物塑造的话，还是要以人物塑造为第一任务，因为这个人物一旦形成，他就有了自己的命运，作家不应该以自己的创作思想，去左右笔下人物的命运。后来我领悟到他讲的就是不要主题先行嘛。
还记得看过屠格涅夫和托尔斯泰在交谈的时候说：现在一些年轻人，开始教导我们怎样写小说了，因为他们两位都是大作家，别林斯基是年轻的理论家。
早期看这些内容觉得有意思，也没有想过当作家。就是觉得眼前打开了另一个世界，原来世界上还有这样一些人，这么认真地讨论文学是什么、作家应该怎样写作这回事，既有技术性问题、经验性问题，也有文学理念和思想的问题。
谈文学：我给自己的定位是拾遗补缺者
而不是一个批评家
网上会有一个讨论，下一批茅奖的得主是什么样的人呢，年轻一辈能接这个班的能力吗？
根本不要谈接班这件事。文学这件事往大了说是文化，具体来说是文学，甚至包括文学的衍生品、电影、戏剧等等，都有自身调节的内在功能，也有自己的步伐，它的方向也是随着时代的演进而不断变化的，这个变化是世界性的。当然在中国也是比较明显的。
差别在哪儿呢？我不能说我这一代人，我只说我自己，我写作一定要找到目的性，或者说写作的意义一定要和时代本身结合起来，就是作品对时代的意义，这一点在少年时就印在了头脑中，又经历过新时期文学十年的实践，所以至少在我这里，一定要找到它的意义何在，这个意义何在，指的就是社会性意义。
可能年轻人会觉得出版了、发行了、印数很多，大家喜欢看，这不就是意义吗？这可能和我们也有些差别，但不要觉得大惊小怪，也不要担忧。至少我的想法是与其你去做出指导年轻人写作的这种导师的姿态，还莫如你自己觉得现实社会中缺哪一部分，你就自己实践好，所以我给自己的定位是拾遗补缺者，而不是一个批评家。看到缺这样的题材、缺这样的意义、缺这样的价值阐述，你写了岂不是比你说很多更起作用吗？
谈读者：作家是为有阅读习惯的人服务的
20世纪80年代初，梁晓声发表《这是一片神奇的土地》《今夜有暴风雪》，成为中国知青文学的代表作家。从上世纪80年代后期开始，梁晓声转向为平民代言，关注回城知青、下岗工人、进城农民、莘莘学子等，这些平民身影，出现在他的《返城年代》《年轮》《知青》等虚构作品和《中国社会阶层分析》《郁闷的中国人》等作品中。
我一直觉得出了书，总是很用力地去自我推销，或者还有一些营销的策略，这是很奇怪的事。对自己的书我觉得我写了，我出了，在创作上的自我完成了。有多少人看这跟我无关，我为什么要去说服别人看我的书呢？你写是你的自由，而别人也有看或者不看的自由。
我觉得作家是为有阅读习惯的人服务的，我知道有阅读习惯的人很少，同样，有阅读习惯的人又分为看这种书的，看那种书的，那我作品的受众，一定是更小的，可能每一万个人里边有一两个，虽然很少，但是他们存在。我就是为他们服务的人。
谈孩子：一个中学生的话让我印象深刻：所有的人都有心脏 但不是所有的人都有心灵
梁晓声今年首次推出儿童文学作品《梁晓声童话》。包括《白鸭阿呷》《“小飞蛾”漫游记》《奇异的松鼠》《咪尼与凯迪》《两个孩子》五册图书，通过五个引人入胜的童话故事，强调儿童的品格教育，引导少年儿童养成勇敢、善良、谦让、友爱等美好品质。
一是向连环画致敬，向童话致敬，因为我小的时候没有读童书的阶段，所以这可能是一个情结。另外，写完《人世间》这种长篇之后，自己也想稍微休整一下身心，然后又可以给孩子写几个我认为有意思的故事。
我前面说过，我是在读了那样一些书的情况下开始接触文学的。因此我就会把文学放在整个文化的大层面来看，觉得作为一种文化的载体，文化的这个生态缺少什么，我自己用实践来补上它。
我为什么写童书呢？这些童书所讲的故事都是跟心灵成长有关的，善、友爱、互相帮助、生活的坚韧性。
我们现在的家长，对于童书的理解大致是：我要为孩子买书，我的孩子要看书，什么样的书能使我的孩子变得聪明？大家把读书尤其是童书和智力的增长之间直接联系起来，实际上往深了说，在这个浮躁的大时代，就是要我的孩子在智力上可千万别落伍，再进一步说就是我的孩子，怎么样能够在智力上出人头地，成为优胜者，大家更担心的是智力。
我做过中学生作文比赛的评委，有一个女孩子在作文开篇两句话给我印象很深刻，她说：所有的人都有心脏，但不是所有的人都有心灵。这是中学女生说的。心脏是健康的问题，心灵也有一个健康的问题。
某些国外的家长们更担心的是孩子的心灵健康问题。因为他们有一种经验是：如果一个孩子从小的心灵成长缺少阳光性的价值观，那无论他有什么样的能力，哪怕他聪明绝顶，他总是会跌跟头的。但是我们的家长是不信这个的，我也没有必要去专门写篇文章谈这个，我就写一组这样的童话好了。
谈年轻一代：我逐渐看到年轻人的不容易和他们的优点
梁晓声对年轻人非常有包容心，他觉得像八零后、九零后和零零后，他们实际上承受着社会各层面的多重压力，这种状态，就承受力而言，是强过他们这一代的。
最初的时候，我也有文章写过大学为什么变得像幼稚园，在大学看的那些书低于一定的阅读层面，但这些话语是作为大学中文老师，在中文课堂上面对中文学子来说的，当你面对整个80后一代，我也逐渐看到年轻人的不容易和他们的优点。
在今天，无论是新闻记者，还是其他行业，都是八零后在做工作，有时候做得也不差，比如一些好看的电影，如《哪吒》《我不是药神》，还有我的《人世间》在中央人民广播电台广播，是八零后制作的，也是他们先发现它，一定要做它，所以我个人认为我跟他们之间反而没有特别深的鸿沟。
你再看中国现在的科技和建筑工业，桥梁公路、城市建设等等特别发达，很多都是八零后在担任工程师。你也会看到各行各业都有他们中间的优秀分子的身影和事迹，比如说快递小哥，送纯净水的这些孩子们，你从他们身上都看到了那种人生的坚韧，和我们当年是一样的。
另一方面，你看现在的八零后谁不加班？每天加班十二三个小时，这对我们当年还不是常态。还有一点，就是他们今天所面对的各种各样的欲望的诱惑甚至说是刺激，比我们那个年代经历的要多，但他们还是要把自己的人生进行下去。
谈计划：我觉得我必须学电脑了
梁晓声一直习惯于手写稿，但谈到之后的计划，手写稿的痛苦他必须面对了。
我现在身体不好，写作是件非常苦的事情，因为我只能用铅笔在A4纸上写，写出的字都像指甲盖那么大，这样来写小散文还行，写长篇的作品的话太难了。我觉得我必须学电脑了。华商报记者 刘慧 王宝红
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