“经典文学论坛”2018年首期精彩开奖故乡与世界，出走与回归两位70后激情碰撞

最爱吃煎饼的“半个山东人”徐则臣昨日“终于”现身“经典文学论坛”。之所以用“终于”，用主办方的话说，因为邀请徐则臣前来可谓“三顾茅庐”。一向

谦虚、低调的徐则臣赶忙解释，一直都想来，只是因之前在党校学习一推再推，“不过，反而推出了好处，让我与张教授的这次对谈，成为2018年的第一场活动，相信大家会印象深刻”。看到现场前来的读者众多，徐则臣更谦虚地表示：“我不相信是我写得好，这一定是文学的力量”。

作为70后作家的突出代表，昨日徐则臣与同样是70后的重要批评家、山东师范大学文学院副院长张丽军一起来了一场精彩对谈，二人聊创作心路、聊故乡与世界、聊出走与回归、聊北京与花街、聊70后作家与50后作家的不同……让读者在获得更多文学知识的同时还对世界有了新的领悟。

“写自己的家乡,容易缩手缩脚”

熟悉文学的人，绝对对徐则臣不陌生，作为70后作家的突出代表，毕业于北京大学中文系的他，著有《耶路撒冷》《王城如海》《青云谷童话》《跑步穿过中关村》等诸多知名作品，曾获鲁迅文学奖、老舍文学奖、冯牧文学奖等奖项。

对70后作家有长达10年研究的张丽军教授对他评价颇高，认为他的每一部作品都是高水准，尤其是《耶路撒冷》，这部作品曾获“老舍文学奖”，但在张丽军看来，“获茅盾文学奖也没有什么问题”。张丽军说，徐则臣的作品中既有运河文化、家乡特色，也有北京风情，同时还给人一种走向世界的感觉，所以他与大家一样，都很好奇，徐则臣从花街走向北京再走向世界，到底经历了哪些心路历程？

徐则臣坦言：“一个人坐在这里，很难推测他过去的生活。”实际上，30年前，他是个放牛娃，如果有人仔细读过他的作品，也会发现其作品中有很多动物，“去年，我出版了一本叫《青云谷童话》的儿童读物，也是写动物，因为我对它们非常熟悉，基本上现在农村能见到的动物，我都养过。”

而徐则臣的文学之路是从花街开始的，这是一个类似于莫言东北乡一样的存在。“很多人都认为我的家乡就是花街，实际上，我老家是东海，江苏与山东的交界处，而且我也是半个山东人，我妈是临沂人，这次她听说我来济南很高兴，因为作为一个临沂乡下人，她对省城有别样的向往。”徐则臣还透露，自己非常喜欢吃煎饼，“现在一吃煎饼，就有童年、乡愁的感觉。”

但花街也是实际存在的一条街，在江苏淮安、京杭运河的边上，“我在那儿生活了很多年”。徐则臣说，他从小就跟水有感情，念书、教书都在运河边上，所以才特别想把自己在水边的经历写在小说里，由此才有了他的“运河文化”。之所以选择淮安作为自己故事的“寄居地”，徐则臣说，一方面是因为这里有江南的韵味，是一个充满浪漫和文学性的地方，另一方面，是因为自己不敢写家乡，“我写的都是家乡事，但会把故事搬到这里来写，因为父老乡亲都愿意你写家乡的好，却不愿意你写家乡的坏，所以，不用老家的名字写作，我便不会缩手缩脚”。

而写北京，是因为来到北京才写北京，但作为一个外乡人，徐则臣笔下的北京则与王朔“大院里的北京”不同，在他看来，如今的北京是外地人的北京，“这些沉默的大多数对北京至关重要”。

当然，徐则臣的野心也不仅止于写跟他一样的北京外地人，随着年龄和阅历的增长，他更愿意将北京放到流动的、历史上的一瞬间或世界版图的一部分来看，去探索一座城市与人的关系，“对于文学来说，最重要的是城市中的人，而不是这座城市。如果没有人，没有和谐的人际关系，没有人与城市的紧密联系，那一定是座失败的城市。”所以，他更愿意写外地人甚至外国人对北京的看法。

也想有一天写个“高大上”的人物

在徐则臣京漂的作品中，很多都是边缘人，比如保姆、快递员，所以张丽军认为，尤其他的《王城如海》和《耶路撒冷》，是对路遥《平凡的世界》的进一步成长。徐则臣也表示，有很多人跟他说，《耶路撒冷》和《平凡的世界》可以对照着看，因为它们都是写的底层小人物的励志故事，只是一个在现代，一个在以前。

而谈到对小人物的写作，徐则臣说：“我每一次写小人物，都很认真，但我对于小人物的描写也有一个变化。比如我作品中有一个办假证的人。如果你在大街上碰到一个办假证的人，你可能觉得他是个坏人。但你有没有想过他回到家是什么样？其实可能跟我们一样，是个孝顺的儿子、心疼老婆的丈夫、很有担当的父亲。但是我们见到这样的人，自然而然地觉得他们是坏人，把他们的生活和人生全部都否定掉了。其实，在创作时，我就很想看看他们是什么样子的，而我的生活中也的确认识很多这样的人。”

实际上，这些小人物跟大家想象的不一样，当他们不操那个职业时，就是个普通人，甚至在性格上还很可爱，“因为我是一个所谓的文化人，我们这波人读书越多，越会伪装，越会有很多的修辞和好的说法把自己的想法和不光彩的一面遮住。我跟那些人在一块儿，他们并不懂得这些东西，他们呈现出来的都是非常本质的原生态。比如说，他们高兴或者不高兴都会放在脸上，不藏着掖着。如果他们不喜欢你，转身就走，理都不理。所以，跟这些人在一块，大家都是直来直去，不需要相互提防，很开心、很舒服。我写他们的命运，就是想要将他们最真实的情感和生活呈现出来。”

随着写作的进一步成熟，他越来越发现不能孤立地看待这一个一个的人，“在今天，我会慢慢把一个一个的人放在一群人中去考虑、放在整个世界去考虑。如果把一个人单独扣出来看，会去掉他身上很多的复杂性。一个人的复杂性在于关系网中的复杂性，他跟不同人不同关系的复杂性，处理不同事情、不同待人接物的复杂性。所以，现在我更愿意把一个一个的小人物放到更大的世界中去看待，考察一个人就要把它周围的关系搞清楚。”

但他同时表示，其实自己也希望有天可以写个“高大上”的人，“实际上，不管是穷人还是富人，他们都是人，并非关注小人物就是站在道德高地上，我也愿意尝试写大人物。”

实际上，多年写作再加上担任文学杂志编辑的工作，徐则臣并不愿意沉迷于一个套路，他更想写些不一样的东西，更愿意听到别人对自己表扬是他的作品为后来的年轻写作者蹚开了一条路。在论坛上，他还透露，现在自己在作品结构上更加用心，目前正在创作的一部长篇是国内从来没有用过的结构，“可能有人说这是一个四不像，但我愿意做这样无法无天的尝试。” （记者石晓丹 实习生陈佳）

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徐则臣金句

关于走出走

很多小地方的年轻人问我，该不该去北上广闯一闯，我都是肯定的回答，想要走出去一定要趁年轻，否则到老了，就有贼心有贼胆但没“贼”了，年轻时往外跑，那是无畏和勇气，有家有口了再往外走，那是无赖。

关于回去

年轻时一直想走出去，但到了我这个年纪，就会想如果回去会是什么样子？故乡与世界的关系是什么样子？过去想，故乡是负能量的集合，外面很精彩，故乡很无奈，但当我们回去发现不是，故乡也是世界的一部分。

关于儿童读书

我不太赞成，2岁的孩子读2岁的书，3岁的孩子读3岁的书，我觉得2岁的孩子应该读4岁的书，看超出他们年龄层次一点儿的书，或许开始有些看不懂，但会有一个提高的过程。

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