沈黎晖：玩音乐别老想着出圈 扩圈才是重要的 |专访
文 | 苏行 编辑 | 江宇琦
北京东四环某园区，国内最大的独立音乐公司摩登天空藏在一众钢材储运仓库和物流中心附近，砖红色厂房和鲜少有人经过的小径让人错觉身处上世纪的废旧工厂。
记者提前十五分钟到达园区，没想到在办公楼门口偶遇了同样提前到岗的沈黎晖。沈黎晖一身休闲打扮配一个双肩包，好像一个随时准备出发的旅人。
准备一同出发的还有伴随他二十年的公司。沈黎晖向毒眸（微信ID：youhaoxifilm）谈到，摩登天空第三个十年提出了Modern Sky Zero的概念，指的是心态上要重新开始。聊到即将要做的事情，沈黎晖有点兴奋，如数家珍一般给记者介绍摩登天空下一阶段的布局，摩登天空酒店、设计厂牌、潮流街区，还有集结一大帮艺术家玩新花样的Club Zero。
摩登天空21周年ZERO PARTY
这些新鲜事儿看似和摩登最根本的音乐业务已经相差甚远，沈黎晖不忘点题，向记者解释，开发这些项目的初衷是想把用户的消费和体验都拉进摩登天空的事业版图，“它们反过来又能进一步推动我们的艺人经纪、版权、现场音乐各部分的业务”。
这就是沈黎晖的“扩圈理论”。
随着《乐队的夏天》热播，“破圈”成了这个夏天的关键词之一。痛仰乐队的《再见杰克》成了广场舞音乐，Click#15杨策成了少女们追捧的偶像，盘尼西林的小乐也因为耿直的发言被网友取名“小怒”。
但是在沈黎晖看来破圈更像是“一下的事儿”，于整个行业而言，破圈带来的热度也是相对短期的。想要提升整个行业的广度和深度，“扩圈”是更为重要的，而这需要经过相当长期的深耕。
摩登天空CEO沈黎晖
对此，毒眸（微信ID：youhaoxifilm）和摩登天空CEO沈黎晖聊了聊他眼中乐队的“夏天”，以下是访谈实录——
毒眸：《乐队的夏天》播出后，一些参加节目的乐队巡演售票情况比之前好了很多，经常有“秒空”出现，根据您的观察，这个节目给整个演出市场带来了什么？
沈黎晖：从宏观来说肯定是起到了推动作用，但是售票秒空的情况，之前也常有发生，比如草东没有派对、落日飞车都有秒空的情况出现。现在在live house卖爆的乐队名单也越来越长，这是乐队实力的问题。
毕竟节目容量是有限的，第一轮就淘汰的乐队没法秒空，第二轮十几支乐队其中八支原本就不愁卖票，情况有改变的还是少数。而且现在正处在风口上，可能过段时间，价钱又回落了。短线综艺都会短暂带动热点和市场，综艺热度过了，市场就回归理性了，《乐队的夏天》相当于砸了两个亿给这个行业做宣传费。
今年是原创音乐综艺元年，《乐队的夏天》《中国新说唱》《我是唱作人》《这就是原创》都跟乐队文化、原创音乐有关。以前大家认为做原创音乐综艺挺危险的，但现在原创音乐综艺占比非常大。如果一年有六、七档原创音乐综艺节目，那就是十个亿投入市场，而这十个亿对于原创音乐是有推动力的。
《乐队的夏天》
毒眸：
综艺节目给这个市场带来的热度狂增会是泡沫吗？
沈黎晖：
我觉得不会。从财务角度来说，音乐类演出票房将近60亿，一个综艺节目的投资对标几十亿的市场，它的推动作用就是有限的，有可能就三个月。
这就解释了为什么综艺节目对说唱的推动作用比较大，在《中国有嘻哈》之前，说唱市场可能不到五个亿。市场体量不大，投资的作用就容易显现。但乐队和独立音乐的体量已经几十亿了，从总量来看，综艺的推动效果还是有限的。
不过节目火了会出现热钱。可能会有投资人看中这个领域，一下冒出二十多个音乐节。当他们发现，音乐没那么容易赚钱的时候，就又散了，我觉得热钱对市场来说不是件好事。
毒眸：
平台意识到原创音乐综艺可以做，是因为原创音乐破圈了吗？
沈黎晖：
最近总有人问破圈的问题，我觉得这个词不好，比起“破圈”，“扩圈”更为重要。“出”和“扩”是两个逻辑，“破圈”是在一个点上打破，破圈后短期有瞬间的流量，有时候破圈是无意而为之，但如果刻意去破圈就有一点功利主义。而且流量来得也快，去得也快，乐手的初心很可能就没有了。
但是扩圈是做系统，摩登天空过去十年一直在做的就是扩圈。摩登天空第一年做音乐节的时候全国一共4个音乐节，现在一年有两百多个音乐节，市场体量扩大之后就要在录音棚、唱片这些环节上增加投资，现在需要的是更强的战略思维，每个环节都是一个系统。
草莓音乐节
扩圈可以把消费者的体验、消费都拉进来，但扩圈这事儿没人提，因为麻烦，大家都愿意聊破圈，好像一破圈就成了，但其实不是。当扩圈到一定程度，做综艺节目的也发现了这个圈子，向其靠拢，两个拥有大流量的圈子合到一起就创作出新事物来。
毒眸：
但还是有很多城市线下演出并不发达，一些还不错的乐队在二、三线城市的售票情况也不是很好。
沈黎晖：
中国太大了，对有些地区来说扩圈这件事还太早。我们也在尝试，比如南宁MDSK音乐节，一般来讲音乐节是不太会考虑去南宁的，但南宁MDSK用了很短的时间票就卖光了。如果去网上搜MDSK南宁，再搜MDSK武汉，或者MDSK杭州，会发现观众看起来都差不多，全是女孩，18、19岁，穿得特别潮、特别贵的衣服。说明说明南宁和其他城市一样有大量MDSK音乐节的受众。
南宁MDSK用了很短的时间票就卖光了
像南宁这样的城市还有很多，北京有的品牌这些城市都有。从星巴克、无印良品到H&M，这些地方放的都是电子乐、流行、独立流行，线下音乐场景和北京没什么差别，消费者在线上看的电视剧、综艺和北京消费者看的更是一样的，但是电影院线早就下沉到这些城市了，而音乐渠道还远远落后于城市发展。从渠道角度来看不应该忽视类似南宁这样有消费能力的城市。但是中国那么大，我们才刚刚起步，想要普及到各个地区还早着呢。让更多类似南宁这样的城市具备演出的基础设施、渠道，这就是扩圈。
所以“扩圈”和“破圈”完全是两个概念，做法不一样、付出不一样、风险也不一样，扩圈的回报也非常长期。而且扩圈不能投机取巧，是一砖一瓦建起来的，没办法耍小聪明。
毒眸：
很多音乐类型在中国就是很小众，乐手很难靠全职做音乐养活自己？
沈黎晖：
扩不起来也没关系，做音乐也不一定要想着养活自己。就像很少有人会想靠踢球养活自己一样，很多乐队也想过不是非要成名。
其实很多年轻乐队玩音乐的心态没那么沧桑。就像早期我自己玩乐队，下大雨骑自行车背着吉他去农村的小屋子排练，结束之后兄弟几个人去饭馆吃个饭，根本不觉得苦。
沈黎晖成立于1988年的清醒乐队（聂筝摄）
国外乐队技术好、才华高，还没办法养活自己的乐手比比皆是，竞争太激烈了。现在国内能拿起吉他创作的也很多，未来五到十年乐队竞争绝对会特别激烈，是十倍百倍的增加，那个时候心态更像是踢球了。
毒眸：
有人认为国内乐队当中缺乏巨星，想用更商业化的模式，或者是宣传偶像的方法打造乐队，怎么看待这个观点？
沈黎晖：
这件事没有标准答案，都可以尝试。Beatles最初也是按偶像乐队进行包装的，但最终成就乐队的一定是才华，我认为才华占70%的权重，如果没有才华它不能成为最伟大的乐队，以至于影响全世界流行文化以外的很多东西。真正厉害的艺人永远不是打造出来的，人本身的能量超越了“术”这个层面的东西，小招是蒙小孩儿的，不能一直依靠小招。
Beatles最初也是按偶像乐队进行包装的
毒眸：
国内有人有巨星潜质吗？
沈黎晖：
新裤子。新裤子之所以是新裤子，就是因为有彭磊、庞宽这些人，他们就是比别的艺术家牛。
毒眸：
摩登天空会给艺人造人设吗？
沈黎晖：
我们从来不做人设，这种人设特别危险。会有一点辅助性的人设，比如彭磊大舌头，那我们的人设就是三个呆头呆脑的青年，把“大舌头”强调出来，变成关键词之一。有时候强化缺点比放大优点更妙，如果让艺人“演”人设，早晚有一天会出事。
《乐队的夏天》中的彭磊
毒眸：
摩登是怎么协调庞大的艺人群体的？
沈黎晖：
还是根据艺人自身情况。我们现在有五个经纪部门，每个部门管理十组到三十组艺人，加上英国、美国公司的艺人，摩登天空管理的艺人超过一百组。我们并不是同样对待所有艺人的，因为有些艺人签约的时候，我们对他在商业上的期望就不高，甚至有些乐队或艺人我们就知道他火不了，签他纯粹是因为他的文化价值比较高。
毒眸：
摩登天空也是希望用“赚钱的艺人”去养那些“有文化价值的艺人”？
沈黎晖：
对，我们就像经营博物馆一样经营摩登天空。
首先博物馆是注重学术的，摩登天空的世界音乐厂牌，做少数民族非物质文化遗产，每年出三到五张专辑，也不能多，多了负担不起。为什么要做，因为现在不录这些老艺术家过两年可能就走了。
沈黎晖拿着世界音乐厂牌出品的专辑《空中漫步》
有一些是单纯觉得这个乐队挺酷的，但他们不想成明星，对赚钱也没太多要求，摩登可以给这些乐队做唱片，前提是投入不能太多，要在摩登可以承受的范围内，通常这类艺人的合约商业价值就比较低。
还有一些是我们觉得它可以赚钱，但是还没想好怎么赚。比如摩登去年成立的氛围音乐厂牌，每年出大概五张唱片。另外厂牌叫北河叁，签的都是世界音乐艺人，有一点商业机会，但赚不了大钱。
摩登天空就是一个藏家的形象，我们收藏这些音乐，不一定要全都变现，先买过来再说。我也不想用“支持”这个词，有点矫情。但现在我们也受到一些质疑，前些年买得特别便宜，就有人说“你怎么才给艺术家这么点钱”，其实和著名画家早期的画非常便宜是一个道理。
毒眸：
怎么总结摩登天空这二十年？
沈黎晖：
前十年是挣扎在生存边缘的十年，但也非常宝贵，买了很多东西、做了很多唱片，虽然音质没那么好、《摩登天空》杂志也亏了很多钱，但这些对摩登的品牌树立有帮助。前十年做了很多看起来好像很厉害的事儿，但都不赚钱。
第二个十年是发展比较快的十年，摩登天空音乐节出现，改变了整个中国音乐节市场。
草莓音乐节现场的观众
第三个十年我们做了Modern Sky Zero这个概念，意思是心态要从零开始。我们会从柏林开始做一个叫Club Zero的俱乐部，连接全世界最牛的艺术家，设计师、艺术家、音乐人、平面设计师、编剧、导演等等，做小圈层的、不带别人玩儿的东西，和他们联名做产品、设计、消费，连接生活方式，推动生活方式的改变。这些项目都还没开始赚钱，但也不会烧太多钱。它们反过来又在进一步推动我们的艺人经纪、版权、现场音乐各部分的业务。
摩登天空的模式，全世界没有第二家，这也是比较刺激的，是有乐趣的，最终还是回归到这事儿有没有乐趣。
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