对话｜汪亓：看过前后两期的展览，才会全面了解赵孟頫书画
赵孟頫（1254-1322)是中国书画史承先启后与师古开新的一代大师。北京故宫博物院于武英殿举办的“赵孟頫书画特展”将持续至12月5日。此次展览分为两期，如今，第一期展品已于上周撤展，并换上第二期展品。
此次展览规模空前，有107件赵孟頫及相关作品展出，展品主要来自故宫博物院、上海博物馆以及辽宁省博物馆等。赵孟頫一生各个时期的重要作品均有展出。此外，展览中重要的部分还包括鲜于枢、钱选、黄公望、吴镇、文徵明、董其昌等与赵孟頫有着书画渊源或影响的名家作品。
“澎湃新闻·古代艺术”(www.thepaper.cn)于两批展品交换之际专访了“赵孟頫书画特展”筹备组负责人、故宫博物院副研究馆员汪亓。他表示，两期展览是一个整体，其实只有看过前后两期的展览，才会全面了解赵孟頫书画。
澎湃新闻：此次赵孟頫书画特展所分的四大单元想请你简介一下？
汪亓：这次展览共展出100余件书画，其中以故宫博物院藏品为主，另有上海博物馆7件藏品，辽宁省博物馆1件藏品。展览由四个单元组成，第一单元是“溯本清源——赵孟頫的艺术渊源”，第二单元是“书画交辉——赵孟頫的书画成就”，第三单元是“松雪遗韵——赵孟頫的艺术影响”和第四单元“云泥有别——赵孟頫书画辨伪”。
展览现场
在第一单元里，我们希望呈现对赵孟頫在书法、绘画上有引领、有促进、有帮助的艺术家的作品，故而展出了隋、唐、宋、元代名家的书法、绘画作品。其中，书法比重更多一些。
对于隋代智永《真草二体千字文册》（宋拓本）、唐代国诠《楷书善见律卷》、北宋米芾《行楷书破羌帖跋赞卷》、南宋赵孟坚《墨兰图卷》，观众朋友们很好理解，因为这些作品都是给赵孟頫以影响的名家之作。
杨凝式草书《夏热帖卷》
同时，还布置了一些同时代的书画家的名作，比如比他年长十余岁的钱选绘制的《八花图卷》，和他年龄相近的鲜于枢《草书魏将军歌卷》、邓文原的《章草急就章卷》。对于这些作品，观众可能会有疑问。针对大家的疑惑，我来解释一下。之所以如此安排，是因为这些人物和赵孟頫有着共同的、师法古人的艺术主张，共同了改变南宋末期的轻肆燥露的书风与画风。他们这种共同的追求，相互影响、相互支撑，从而开辟了元代书画的新风，影响深远，直至今日。
此外，在第一期展品中展示过赵孟頫的《行书秋兴诗卷》（上海博物馆藏）、《行书致季宗元信札卷》（故宫博物院藏）。陈列这些是因为赵孟頫早期受到前代人影响的痕迹很明显，如《秋兴诗》很明显受到宋高宗赵构书法的影响。我们想呈现早年的赵孟頫对于这些人的继承。而那封致季宗元信札，除了信本身的内容之外，第二纸上还记录了此前他看到的一些绘画名迹，如张萱、董元等人的画迹。这说明赵孟頫自己也阅看过众多前人的佳作，他的绘画实际上是在这些作品的基础上，吸收了其中很好的艺术技巧、笔墨思想、构图方式之后，逐渐形成了自己的艺术面目。选择钱选《八花图卷》是因为他的文人画气韵对赵孟頫有影响，同时他们又是非常好的朋友，赵孟頫在图末有一段题跋。赵孟坚《墨兰图卷》有将书法施于绘画的表现，这对赵孟頫有所启发，所以陈列出来，供观众们了解。
宋代赵孟坚《墨兰图卷》
钱选的《八花图卷》
澎湃新闻：第二个单元“赵孟頫的书画成就”其实是和赵孟頫本人是直接挂钩的。这一部分的是如何策展，进行不同时期的划分？
汪亓：赵孟頫的书法、绘画在艺术史上成就、地位极高，举世瞩目。
他书擅五体，楷书、行书、篆书、隶书、草书都有很好的成就，且得到当时以及后人的高度认可。
他的绘画兼有青绿、水墨两种面目，大家都可以看到。同时，笔下的题材广泛，山水、人物、花鸟、竹石、鞍马、走兽。这在历代的画家里没见到过，可见他是一个艺术全才。
这次展览中，对他的书法分为四期加以展示。其标准参照了我们院里的王连起先生（国家文物鉴定委员会委员，故宫博物院研究馆员，研究赵孟頫的专家，也是本次展览的学术顾问）的划分。通过两期展览，我们可以看到赵孟頫不同时期的书法风格，早年学习钟繇、智永的那种用笔古拙、肥厚圆劲的书风；到中年的学“二王”的精致典雅、珠圆玉润的面目；到第三阶段又有所变化，用笔刚健挺拔；第四阶段则是苍浑雄健。从中不难看出，赵孟頫的书风早年至晚年变化很大。
赵孟頫《草书千字文》
赵孟頫《楷书昆山淮云院记册》
赵孟頫《行书归去来辞卷》
当然，其绘画前后也有变化。赵孟頫绘画作品数量远远少于书法作品数量，好在这次呈现的题材比较全面，涵盖了绝大部分。
澎湃新闻：那这次绘画部分有像书法部分那样分各个时期吗？如他早期仿古，学唐、五代的青绿山水，而兰花，竹石是中期以后的书法用笔。
汪亓：这部分没有那么明显的划分。赵孟頫的画作很少，而且很多没有题款，部分作品的创作年代是推断出来的，不像书法作品，许多都有明确纪年。大致而言，先展出他的青绿画作，再陈列水墨画作。例如第一期的绘画部分，我们展出了《秋郊饮马图卷》、《浴马图卷》，第二批对应位置展出的是《吴兴清远图卷》，之后才是水墨画作。
赵孟頫《吴兴清远图卷》
赵孟頫《人骑图卷》
澎湃新闻：其实对于研究赵孟頫来说，三、四单元都是非常有趣且重要的点，第三单元是关于受到赵孟頫艺术影响的人，其中，黄公望就曾师从赵孟頫。那么在这些作品的选择上，您是怎么看待的。
汪亓：赵孟頫的艺术影响很广泛。一方面，他的家人直接受到影响。他的夫人管道昇，著名的才女，诗文书画都有造诣。次子赵雍、三子赵奕成就非凡。赵雍的儿子赵麟以及赵孟頫的外孙王蒙（元四家之一）同样是书画名家。
管道昇《秋深帖》
同时，还有赵孟頫对学生的影响。首推黄公望，第一期展出了他的《丹崖玉树图轴》，现在第二期展出了《天池石壁图轴》。黄公望在赵孟頫《行书千字文卷》后的题跋中写“经进仁皇全五体，千文篆隶草真行。当年亲见公潇洒，松雪斋中小学生”，说明当年黄公望在赵孟頫的书斋——松雪斋中学习过。在赵孟頫行书“快雪时晴”之后，黄公望对赵孟頫也有很高的评价，认为可以和王羲之《快雪时晴帖》相媲美。还有弟子俞和与再传弟子盛懋，第二期展品里有俞和的《行书自书诗卷》、盛懋的《坐看云起图页》。这次展览适当地选择了赵孟頫的弟子和再传弟子的作品，做了一个简要的回顾。
黄公望《天池石壁图轴》
盛懋《坐看云起图页》
在展览中，体现的不单是赵孟頫对元代的影响，还有他对明清两代的影响。我们选择了典型人物来做代表。如明代“吴门四家”之一的文徵明，他的《临赵孟頫兰石图》前有赵孟頫《兰石图》的拓本，观众通过比照，可以从用笔方法和构图布局看到两人艺术传承的迹象。还选了明末的书画大家、理论家董其昌临仿赵孟頫画迹的册页。董其昌认为赵孟頫的绘画是“元人冠冕”，书法是“书中龙象”，把赵孟頫推到了极高的地位，这对清代早期影响很大。受董其昌影响的清初“四王”更多效仿赵孟頫的青绿山水，因而我们选了王翚和王原祁取法赵氏笔意的两开青绿山水册页。
文徵明《临赵孟頫兰石图卷》及拓本对比
此外，我们还布置了一个展柜，将乾隆皇帝临仿赵孟頫的书画展现出来。乾隆皇帝非常喜欢赵孟頫，收藏了许多他的书画作品。而且，他不单是喜爱，还提笔临写、临摹，如《临赵孟頫行草书卷》、《仿赵孟頫红衣罗汉图卷》。同时，乾隆皇帝对于赵孟頫书画的喜爱也影响了他身边的大臣，对赵孟頫在更大范围、更深层面产生影响有一定的促进作用，所谓“上有所好，下必甚焉”。
展览现场，展柜
赵孟頫《红衣罗汉图卷》（上图），弘历仿赵孟頫《红衣罗汉图卷》（下图）
澎湃新闻：第四单元“云泥有别”呢？
汪亓：第四单元主题是对赵孟頫书画的真伪辨别，这个单元我觉得大家可能更感兴趣一些。因为赵孟頫名气大，随之而来的伪作就有很多。我们提供出来一些案例，将原件和伪作放在一起，供大家对比，是希望大家能够直观了解真迹、赝品之间的区别。比如，我们把赵孟頫《真草千字文册》与伪作《六体千字文卷》、赵孟頫《小楷道德经卷》和伪作《小楷道德经卷》前后摆放，大家可以一目了然。除了让原本不了解赵孟頫的朋友们能够有所了解，也给学界的研究者提供了一些材料，毕竟博物馆是很少展示伪作的。
澎湃新闻：那么在真伪辨别上，以前有人做过辨别，这次有重新再辨别过吗？
汪亓：在1949年以后，我们院里书画鉴定大师徐邦达先生等老专家，以及常年研究赵孟頫的王连起先生等学者通过研究，对于赵孟頫存世的书画有了很清晰的判断。这对我们筹备展览提供了强有力的学术支撑。
赵孟頫《楷书临黄庭经卷》
赵孟頫款《临黄庭经卷》
澎湃新闻：有人说赵孟頫画第一，书第二，诗第三；又有人说书第一，画第二，诗第三，对于此，您是怎么看待的，有没有把你的观点展现在展览中？
汪亓：俗话说“文无第一，武无第二”。武，能凭借比拼而明确高低之分。而文呢，由于每个人的审视与评判角度不一样，很难有高低的明显区别。书画当然属于“文”的一类。作为展览筹展组负责人，我个人来说还是平等对待赵孟頫的书法与绘画，没有明显的偏爱。
如果大家觉得在展览中看到书法作品多于画作，这并非是筹展组想把书法的比重加大，而是他的书法作品存世数量远远大于绘画的客观情况导致的。
澎湃新闻：绘画而言，他有着承前启后的作用。
汪亓：对。王连起先生曾说过，赵孟頫之所以重要，是因为在绘画方面，他提出的理论主张给文人画找到了可行的支点。宋代包括苏轼、米芾在内的文人提出了“文人画”的概念，但是并没有紧密的和自己的艺术创作直接联系。从技法上看，苏轼的《枯木竹石图》、米芾在《珊瑚帖》里画的珊瑚笔架都较为粗简，说明当时他们还没有达到心手合一的状态。尽管他们有理论有概念，但没有创作出更多的作品。
到了元代，赵孟頫为文人画的发展发挥了极大的引领作用。其一是讲究书法用笔。《秀石疏林图》后自题七言绝句：“石如飞白木如籀，写竹还于八法通。若也有人能会此，方知书画本来同。” 这个“书画本来同”讲的是书画同法，而不是书画同源。他是强调将书法的用笔运用到绘画创作中去。其二，他对前代名家的绘画技巧做了省减，将省减后的笔墨和书法用笔融入绘画，产生了很好的艺术效果与成就。他的山水画一路学李成、郭熙，另一路学董源、巨然，但在细节上的处理都比他们要简单。因为此前的文人没有职业画家的功底，所以很少文人从事绘画创作。而赵孟頫这种省减前贤笔墨的方法，实际上是把绘画的门槛降低了，为后代的文人找到了一条平坦的绘画道路，进而开启了文人画的春天。
从这点来说，他的绘画并不弱于他的书法，他的绘画理念影响了很多人。董其昌评价赵孟頫，说他的绘画是“元人冠冕”，并为元四家“提醒品格”，指的应该就是这一点。
赵孟頫《秀石疏林图》
赵孟頫《水村图》
澎湃新闻：赵孟頫虽然画文人画，但他在绘画形体上掌握的还是非常精准的，例如他画的马。
汪亓：对，包括他画《二羊图》（美国弗利尔美术馆藏）上的羊也非常精致。他有很好的写生功底，但如实、逼真地再现客观事物不是他最终追求的目标。其实精致和粗放，青绿和水墨都不是区分文人画的标准，关键的在于是否将书法用笔能融入绘画、是否具有清和雅致的文人韵度。当然书法用笔说起来容易，做起来难。
晚年的赵孟頫，曾经写过一首《自警诗》，诗云“唯余笔研情犹在，留与人间做笑谈”。对于艺术而言，也许赵孟頫心中的想法是，“我应该是引领时代的，甚至影响后世深远的人物，留与人间的书画，岂是仅仅做后人谈资的呢？”
澎湃新闻：回到展览本身，这次展品分两批展览，那第一批展品的选择和第二批展品的选择是如何考虑的。现在是第二批展品了，看点是什么？
汪亓：这次展览分两期展出，有以下两点原因。首先是因为我院为保护珍贵文物，对元代以前（包括元代）书画展出时长有相应的规定。其次是因为展品众多而场地有限，一期展览无法满足展览的需要。
两期展览的展品选择尽量做到一个平衡状态，但也不可能完全平衡。希望观众朋友们不要单独观看某一期展览，而要通过前后两期的展览，才能够更全面了解赵孟頫的书画艺术。比如第一期展览的第一单元中，选取了唐代国诠的《楷书善见律卷》，因为后面有赵孟頫的题跋。其后便是元代鲜于枢的《草书魏将军歌卷》。第二期展览因没有其他唐人墨迹，我们便选用了隋代智永的《真草千字文册》（宋拓本）、唐代李邕的《云麾将军李秀碑册》（宋拓本）等早期名家之作，同时也陈列出宋代米芾《行楷书破羌帖跋赞卷》、鲜于枢《楷书道德经卷》等作品，从而做到不同时代之间的互补、不同艺术家之间的互补、同一艺术家笔下不同作品的互补。这种情况，在每个单元都会不同程度出现。
尽管为期三个月的展览被分为两期，但展览本身是一个整体。我相信，观众朋友们在看过前后两期展览之后，才能从四个方面对赵孟頫形成更为清晰、完整的印象。
赵孟頫《浴马图卷》
澎湃新闻：现在第一批展览刚结束，据你所知，观众对于展览有什么样的映像和评价？
汪亓：我有许多朋友来看这个展览，包括一些学者与平时关注古代书画的朋友。 整体来说，大家都觉得展览很好，展品质量很高。我在做讲座时和大家分享的评价是，这个展览较为集中地展示了赵孟頫的艺术成就及其渊源、影响。另外，我们可以换个角度看，这也是一个极简的中国书法、绘画史，从隋唐到明清的许多极具代表性的名家佳作在展览中都有呈现。
澎湃新闻：那作为策展人，您个人对于赵孟頫有着怎么样的评价？比如赵孟頫的仕元？
汪亓：我觉得很多人都会面临这个疑问。很多人小时候学书法时，都会听到别人劝告：别学赵孟頫，要学颜鲁公，有气节。其实，王连起先生在文章里专门论述过这个问题。简而言之，首先，宋亡的时候赵孟頫只是一个年轻的文人，即非文臣也非武将，对亡国本身没有直接责任。其次，元代和明代中期都没有人对他有“贰臣”的评价。明清鼎革之际，部分人因反清的需要而提出这一观点，有其主观性。现在，我们应该更客观的看待问题。赵孟頫在为官期间，对经济、刑法都能明确地提出自己的独到见解，无论是在大都、济南、杭州，都有良好的政声，显示出其个人的能力与业绩。最后，评价一位艺术大师，应该从艺术本身来看待。他在艺术上的造诣精深，泽被后世，不能因所谓“贰臣”之论而一笔抹杀。
就个人而言， 我认为赵孟頫是一位典型的温润如玉的传统文人，性格也是外和内刚，在诗文书画都有骄人成就。董其昌称赞赵孟頫绘画是“元人冠冕”，我想，评价赵孟頫的书、画是“艺苑冠冕”才更为客观、准确！因为迄今为止，中国艺术史从没有一人像他那样书擅五体、画兼多能。
举办此次展览，是希望能通过展览的形式，让观众朋友们一起走近赵孟頫、感受赵孟頫书画艺术的永恒魅力。相信还有许多关心赵孟頫书画的朋友们，因为种种缘故无法来北京、进故宫参观“赵孟頫书画特展”。其实，我们距离赵孟頫的艺术并不很远，指尖轻轻点动，大家面前就会出现那些耳熟能详、赏心悦目的名作。
澎湃新闻：他在碑文上也有一定的成就。
汪亓：对。赵孟頫存世作品中，有许多写碑的精品。此次展览的第一期中就展出了《楷书帝师胆巴碑卷》，第二期中正在展出《楷书淮云院记册》与《楷书张总管墓志铭卷》。
赵孟頫书画特展至12月5日
据悉，为了不令观众遗憾，故宫博物院在官方网站上推出了“赵孟頫书画特展”（zhaomengfu.dpm.org.cn），观众可以登录网页，欣赏远在七百余年的艺术大师为我们留下的诸多妙墨。
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