专访中国考古学会理事长、中国社会科学院学部委员、历史学部主任王巍: “公众考古,任重道远”

成都商报 2018-10-25 01:37 大字

考古工作对我们的历史意味着什么?未来的考古工作将朝着哪些方向发展?10月23日,在第二届中国考古学大会中,成都商报记者对中国考古学会理事长、中国社会科学院学部委员、历史学部主任王巍进行了专访。他介绍说,目前我们的考古工作朝着多学科研究方向发展,各个遗址的研究在今后也会注意彼此关联。此外,中国的考古工作也将更多地走出国门,将古代中国放在世界版图中来研究。

北京大学考古文博学院教授赵辉在接受专访时则表示,我们研究历史,要让大家了解严肃的历史。个人了解历史可能看不出什么,但是一个民族一个国家知道自己的历史,就能知道今天是怎么来的,这个最要紧,明白了这个,才能设计未来。

新的研究方法

“多学科‘协同作战’,助力考古工作”

成都商报记者:考古工作对于我们的历史有什么重要作用?

王巍:以前人们对中国历史的研究都是依靠《史记》等,可信程度也是众说纷纭,有人认为是传说。真正的历史是什么?上世纪80年代以来,一系列重要的考古发现,包括长江下游的良渚、长江上游的三星堆、辽河流域的红山、山西的陶寺,大约都是在80年代前期。一系列发现,让文明起源的脉络逐渐清晰。

成都商报记者:不同古代文明之间的共性和个性分别是什么?

王巍:共性就是严重的社会分化,权贵阶层掌握大量的社会财富,能够组织大量的人力来从事一些公共设施建设,我们这边是大型的城、然后是水坝,如果在埃及可能是修建金字塔,但都是要投入大量的人力、物力。手工业方面,我们这边以玉为贵的思想,制作玉器,埃及那边可能是金器的制作。

成都商报记者:多学科之间如何“协同作战”?

王巍:我们结合考古提出问题,设计了一些课题,比如环境与文明、资源与文明等。研究过程中,我们有一个核心专家组、执行专家组,各个课题的组长都是执行专家组的成员,一起来商量,所有的学科集中到遗址现场去。这对以前的流程是一种改进。现在这种共同设计课题、共同执行课题的方式,确实对考古工作发展有很大的推进作用。

成都商报记者:研究手段变化之后,对以前的研究有没有新认识?

王巍:有。拿良渚遗址来说,原来认为是史前社会,然后是新石器时代晚期,现在认为它不再是我们认为的部落联盟。这么一个巨型的城邑意味着什么?巨型的水坝代表什么?考古就是基于发现,不断调整或者修正原来的认识。良渚的发现也是因为做了20年,持续的、大力度的考古发掘,才有了这些成果。我们现在有很多城,发现一个城圈,然后做两个探沟,里面是什么都没弄清楚,那你光说你有个大城圈,这不行。良渚和陶寺都做了20年,说实在的,很艰辛,但必须要一点点去琢磨、去考虑。

展望学科未来

“成都平原的宝墩古城遗址等,有待进一步研究”

成都商报记者:下一步研究有哪些方向?

王巍:研究还有很大的空间,比如黄河上游、黄河中游的很多区域都有文明的迹象,像成都平原的宝墩古城遗址,这些都有待进一步研究。现在了解到到了一部分城内的详细的情况,那么有没有跟它同时期的大墓?这些都还有好多工作要做。

成都商报记者:我们的考古还会到国外去吗?

王巍:是的,我们实际上开创了一个多学科研究古代文明起源形成的道路、过程、背景的机制,但跟世界其他古代文明的研究比较,目前还很薄弱,所以我们要去埃及、印度,通过比较来更深地、更准确地认识自己文明的特色。

成都商报记者:我们这次在埃及的联合考古发掘中的主要内容是什么?

王巍:大概会有一个五年计划,当然它适合考古工作的时候,也就是我们这边的冬季,主要发掘的内容应该相当于我们商代的遗址。

成都商报记者:做了这么多研究,如何让公众也了解到这些前沿成果?

王巍:这就需要你们去普及,我们开一次考古学大会,公众大多还是通过你们的信息关注到。当然,我们现在也在做公众考古,但是力度还不够,一个论坛、一个讲座,辐射到的也就百多人,要扩大考古的认知度,还是要把多种传播手段结合起来。

专 访

北京大学考古文博学院教授赵辉:

个性之中见交流

四川是多元中的一元

中华文明是多元的。各自发展的同时,又呈现出一体化的趋势,本次大会的主题也是“古代文化交流的考古学研究”,北京大学考古文博学院教授赵辉在接收专访时对东方文化也表达了自己的看法。

成都商报记者:中国文化多元的基础是什么?

赵辉:中国文化是多元的,各有各的特点,背后的社会也有各自的特点,在多元各自发展的同时,又呈现出一体化的趋势。最后中原出现的中央王朝,是一体化趋势发展的总结。即使产生了“一体”,各自也还有自己的特点,这就是东方文化,这是东亚的地基局限促成的,地理环境是多元一体趋势的基础。

成都商报记者:四川在这一进程中扮演什么角色?

赵辉:四川当然也是多元中的一元。一方面四川的三星堆、金沙很有特点,同时青铜器中的中原元素也能看到。四川的新石器时代早期和中期都没有发现遗存,只在晚期出现了一批成果。接着四川的三星堆、金沙,跟哪都不一样,怎么那么有特点?但是,特点之余,出土器物里也能看到交流——青铜器就有中原的元素。

成都商报记者:历史对于我们意味着什么?

赵辉:我们做历史,要让大家了解严肃的历史。个人了解历史可能看不出什么,但是一个民族一个国家知道自己的历史,就能知道今天是怎么来的,这个最要紧,明白了这个,才能设计未来。

成都商报记者 宦小淮 彭亮 实习生 廖静 摄影记者 王红强

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