上海交通大学教授、《大国大城》作者陆铭： 成都的消费活力强 有利于吸引人才
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访谈全国顶尖专家
市第十三次党代会报告为成都绘出了一张五年蓝图，为今后的发展方向指明了道路。成都，正准备迎接下一个黄金五年。带着这张“规划图”，成都商报发起“论道·成都策”大型访谈系列报道，深度对话多个领域的全国顶尖专家，为成都下一步发展“献策”，为成都新一个起点“借脑”。
陆铭，1973年生，复旦大学经济学博士。2013年受聘上海交通大学特聘教授、博士生导师，中国发展研究中心主任，上海市政协委员，《大国大城》作者。曾担任世界银行和亚洲开发银行咨询专家，主要研究领域为劳动经济学、城乡和区域发展、社会经济学等。
到底什么是“城市”？
城市是便于人们见面的地方。归根结底，城市的活力还是在人。人的集聚是经济发展的决定性因素，没有人的集聚就没有动力转换，就没有经济发展。
人口多是好还是坏？
事实上，大城市的活力就在于人，大城市的人口集聚带来更高的收入和更好的生活质量。同时，人口密度带来更多交流和知识传播。而且，有时候考虑人口要从产业出发。但像制造业、服务业，有规模经济效应，人口集聚会伴随着更高的“人均GDP”。
如何留住人才？
一位在上海生活多年的香港高管谈到他曾经做过的调查，了解高端人才如何才愿意留在上海。受访者的答案出乎意料地统一：“关键是让太太和孩子能够留在上海。”也就是说，让太太和孩子留下来了，人才就留住了。
成都市第十三次党代会提出，构建“双核联动、多中心支撑”网络化功能体系。着眼增强区域竞争力和实现城市永续发展，优化城镇功能体系和空间布局形态。
对中国而言，城市化进程是一个不断解决老问题、又不断发现新问题的崭新课题。什么样的城市发展更加符合城市化基本规律？“密不透风”是否一无是处？“疏可走马”是否放之四海而皆准？除了高端人才，低技能劳动者对城市动力转换的意义何在？这一系列问题，是海派经济学家陆铭在其著作《大国大城》中深入思考的问题，也是正在优化拓展城市空间、转换城市发展动力的成都必须面对的问题。对此，成都商报记者对话上海交通大学教授、《大国大城》作者陆铭进行探讨。
密度、距离、分割
是区域经济发展的核心密码
成都商报：成都建设国家中心城市，面临着城市动力转换问题。对此，你怎么看？
陆铭：到底什么是“城市”？就是便于人们见面的地方。归根结底，城市的活力还是在人。人的集聚是经济发展的决定性因素，没有人的集聚就没有动力转换，就没有经济发展。
区域经济发展的核心密码就是三个D——Density（密度）、Distance（距离）和Division（分割）。大城市更大的人口密度，彰显了规模经济的优势，比如分享固定投入、更好的劳动力市场匹配、获取人力资本外部性等；基础设施的建设、互联互通水平的提高，经济和时间距离的缩小会导致生产要素向大城市的集中；而取消经济发展的区域分割，促进土地、劳动力、资本三大生产要素的自由流动，使其向经济效益更高的大城市转移，是提升整个国家经济发展水平的核心所在。
同时，经济的集聚和劳动力的自由流动，可以实现在地区和城乡之间“人均GDP”意义上的平衡发展，从而迈上一条在集聚中走向平衡的道路。
一座城市的规划
要把人口可能的增长考虑进去
成都商报：成都目前的人口在1600万，已经是一个特大型城市了。按照成都最新的城市规划，到2022年，城市人口还要上升到2000万以上。有人担心，这样的话城市负载太重。
陆铭：国际化城市的第一个特点就是人多，并且多元化，这是全球人才汇聚的结果。根据大量的经济学研究，一个国家的总人口和这个国家的最大城市人口之间的高度相关性，是一个全球的普遍经济规律。除了高人口密度，还有高建筑密度，以及道路、地铁的高密度。
北京在1983年的规划提出，要把2000年的人口规模控制在1000万人左右，然而三年后就达到了1000万。然后，又提出到2020年总人口规模要控制在1800万，但2010年的第六次人口普查显示，北京常住人口已经达到1961万。上海也是如此，2003年提出，到2020年上海城市人口要达到2000万，到2013年，上海的常住人口就已达到了2371万。在美国和加拿大，城市化达到80%，人们仍在不断地向大城市集聚。像纽约和多伦多这样的国际化大都市，城市还在不断扩大。日本更是如此，全国人口在下降，东京和东京圈的人口却在上升。
人口多是好还是坏？事实上，大城市的活力就在于人，大城市的人口集聚带来更高的收入和更好的生活质量。同时，人口密度带来更多交流和知识传播。而且，有时候考虑人口要从产业出发，比如农业、旅游业、各种资源型产业，受到自然资源的制约，如果要提高人均产出，必须减少人口。但像制造业、服务业，有规模经济效应，人口集聚会伴随着更高的“人均GDP”。
一座城市的基础设施、公共服务供给，是根据预测的人口增长来规划的。我们很多的大城市，恰恰就是在规划时对人口增长估计过低，导致基础设施严重滞后，造成“城市病”。所以成都建设全面体现新发展理念的国家中心城市，一定要把人口可能的增长考虑进去。
天府新区建设
最重要就是吸引人才的问题
成都商报：你的《大国大城》，在成都也有很多读者，比如在我们的天府新区，就有领导表示读过你的书，而且期待和你当面交流。
陆铭：成都我并不陌生，天府新区也去过几次。天府新区建设最重要就是一个吸引人才的问题。成都的消费活力比较强，这有利于吸引人才，钱多了，用在服务上，提供更多元的服务，这对宜居有利。服务好了，就能吸引人才，提高创新力，带动整个城市。
吸引人才是一个问题，但留住人才是另一个问题。怎样才能留住人才？有一次我参加一个论坛，有一位在上海生活了多年的香港高管谈到他曾经做过一个调查，了解高端人才如何才愿意留在上海。结果受访者的答案出乎意料地统一：“关键是让太太和孩子能够留在上海。”也就是说，让太太和孩子留下来了，人才就留住了。那么，怎么才能让太太和孩子留下来？ 除了教育、医疗等，还有一个不可忽视的因素是，价廉物美的生活服务业。所以，在引进高端人才的同时，对于低技能的服务者，也应该抱持一个欢迎的态度。如果减少体力型服务业的劳动供给，结果就是此类服务价格上涨，进一步的结果是，服务需求得不到满足的高端人才的劳动生产率和生活质量下降。这就是为什么香港要不断引进菲佣、新加坡要引进印度人的道理。
成都商报记者 刘琴
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