梅派艺术传人董圆圆：京剧的传承是首要任务
3月4日，京剧文化传承节目《传承中国》在北京卫视播出。该节目联合百名戏曲名家传承人、京剧乐器艺术家，教授一些明星表演京剧，在教学的过程中，让明星和观众一起体味京剧的唱念做打等基本功的艰难，以及京剧“以形传神，形神兼备”的艺术韵味。
董圆圆
《传承中国》第一期请到了明星刘晓庆，而教授刘晓庆的第一位老师就是梅派艺术第三代传人董圆圆。董圆圆为国家京剧院三团的主演、梅葆玖先生的亲传弟子，她的代表作有《穆桂英挂帅》《杨门女将》《霸王别姬》《凤还巢》《安国夫人》《韩玉娘》等。
在第一期里，董圆圆教授刘晓庆《凤还巢》中的选段，董圆圆从青衣的抱姿开始教起，教了旦角的蹋步、云手、跑圆场等。因为最后明星要有一场“汇报演出”，教授和学习的时候大家都极郑重，京剧艺术家们举手投足间都彰显着京剧之美。据悉，继刘晓庆之后，徐帆、瞿颖、曹云金、李依晓等也将登上《传承中国》的舞台。
最近，董圆圆接受了澎湃新闻的专访。
《传承中国》董圆圆（右）向刘晓庆教授京剧选段。
京剧这个行当十年出个角儿已属不易
澎湃新闻：《传承中国》的第一期是教给刘晓庆《凤还巢》中的选段，教学时有怎样的感受？
董圆圆：我以前看过很多刘晓庆的影视作品，她来学京剧是一件很有意义的事情。但是京剧不是说今天想学、要学，就能够学好、学成，这需要演员持久地练习基本功。但我觉得这总归是件好事，刘晓庆喜欢我们的京剧艺术，我就同意来教她。
教学时，我让她体验一下京剧的台步等一些最浅层的东西，让她有初步认知。当我教她唱念时，因为《凤还巢》里面是韵白，韵白是要有韵的，不像京白，学习起来还是有难度。对于她来说，重要的还是那种参与感，她是很聪明、很有悟性的好演员。对于像她这样的外行人、票友，我是以鼓励为主。
澎湃新闻：你在教刘晓庆时，有一段“跑圆场”，为了让她的膝盖夹紧，你在她的两膝之间放了苕帚，让她感受夹紧的感觉，这是不是一种对待业余爱好者的一种小捷径，而实际上专业的京剧演员的教学会有很大的不同吧？
董圆圆：的确是，专业的学生我对唱念做打每一个环节都会要求非常严格，第一步必须唱对了、唱准了、唱好了、唱精了。对待业余的学生只要能上舞台已经相当不容易了。功夫要一天天练习，所以要让刘晓庆去感受。我一直在鼓励她，带她唱。
京剧这个行当，十年能出一个好角已经很不容易了，可能经过十几年，还要有严师、名师的传授。对我来说，我从小酷爱京剧，可能因为我父母都是干这行，有基因遗传，我小时候练功不觉得苦，因为我热爱它。所以这一行要有天赋并且热爱它，父母不能硬逼孩子去学。
澎湃新闻：去年很多京剧艺术家的过世，大家也认为京剧艺术的传承到了一个比较关键的节点。
董圆圆：是的，京剧传承是首要任务，这门艺术需要口传心授、言传身教，从小还要刻苦地练功学习。并不是看看书本就能完成的，这门艺术博大精深。这门艺术对演员修养、身体条件、唱腔等各个方面都有要求。我觉得到了我这个年龄段，就是到了一个承上启下的关键的时刻，京剧艺术如果没有好的传承，一定会断代。
澎湃新闻：你现在会花很多精力在教授学生上吗？
董圆圆：对，我现在一方面要登台演出，一方面在做传承。2015年国家艺术基金会举办《杨门女将》的培训班，我教了10个学生传承《杨门女将》这部戏。为什么要传承，一个是恩师的嘱托，二是趁着我能做示范，让学生看我的演出去感悟。
澎湃新闻：现在京剧也进入到很多的综艺节目中，综艺这种形式是否会消解掉京剧作为一种传统表演形式的严肃性？
董圆圆：对于传统艺术既要热爱，又要尊重。我个人认为不要把优秀的传统文化节目搞成纯粹的娱乐节目，要既能弘扬优秀传统文化，寓教于乐，又能吸引观众，如何更好地传承是需要电视台探讨和研究的。比如要让观众了解我们的幕后，剧目是如何呈现出来的，引领观众如何欣赏京剧艺术，让更多人通过接触了解、学习喜爱它。
专业演员的戏必须姓“京”
澎湃新闻：现在很多歌手也偶尔会唱京剧，如李玉刚、霍尊等，你怎么看待他们的表演？
董圆圆：首先他们是歌星，不是戏曲专业。是他们的歌曲中有戏曲的元素，这说明他们对戏曲还是有热爱的。这是他们的一种表现形式，其实只要起到弘扬的作用，让年轻观众喜欢上，进一步来了解京剧、戏曲，这其实挺好的。而且你看李玉刚在表演时也舞长绸什么的，这个也是要在下面好好练习的。
当然他们不是专业的戏曲演员，不可能打出京剧什么招牌，这还是有区分的。它可以算是有戏曲元素的歌曲，我觉得也算是传承京剧的一种方式，鼓励他们继续唱。但是专业演员的戏必须姓京，不能模棱两可。
澎湃新闻：你怎么看这些年京剧这种表演艺术的发展，和喜欢这种艺术的观众群的情况？
董圆圆：在我妈妈那个时代，就是1950年代的时候，无论什么职业的人都喜欢京剧，那是京剧的鼎盛时期，当时包括党和国家领导人都非常喜欢京剧，甚至能自己唱两句，在国家大力扶持下，当时出了很多好剧目，如《杨门女将》《野猪林》《穆桂英挂帅》等。我小时候传统戏刚恢复时，观众连夜排队，当时全国巡演哪都有戏曲观众。在后来一段时间京剧确实有点不景气。我们政协人员去调研，发现各个地方的剧团解散的解散，很难维持下去。但是近几年，在国家的大力号召下，京剧又被重视起来。我师父梅葆玖先生曾多次提出戏曲要从娃娃抓起，所以后来有了戏曲进小学课堂，让学生们认识了解京剧。
澎湃新闻：你们做“京剧进校园”这个活动大概有几年了，效果如何呢？
董圆圆：很多年了，国家很支持“京剧进校园”，通过这个举措，我们也培养了很多年轻的观众。其实越是民族的就越是世界的，许多外国人非常喜欢我的演出，比如2004年西班牙邀请我的《洛神赋》参加国际艺术节，谢幕时候掌声持续了七八分钟。我到美国演《杨门女将》时，结束之后他们请我不要卸掉妆容服饰，很多观众在外面排队等我签名、合照。最让我感动的是演出的那个剧场的经理当着众人给我深深鞠了一躬。既然外国人都非常喜欢中国的京剧，作为中国的年轻人更应该喜欢，我最小的戏迷只有3岁，如果这个演员是一个好角儿，一定是能够把你吸引过来的。
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