黄梅戏泰斗时白林：“只要活着，就不会停止创作”
编者按
黄梅戏原名“黄梅调”，是18世纪后期在皖、鄂、赣三省毗邻地区形成的一种民间小戏。其中一支逐渐东移到安徽省安庆市为中心的安庆地区，与当地民间艺术相结合，用当地语言歌唱、说白，形成了自己的特点。从前不为人知的地方小剧种，如今衍变成享誉海内外的艺术灵葩，这和许多人的努力密不可分，其中，时白林无疑是具有符号性的代表人物。
近半个世纪来，时白林个人的跌宕起伏和悲欢离合皆因黄梅戏：因其配曲的黄梅戏作品蜚声海内外，他获得了世俗的名誉及地位；而曾经有一段时间，他却被折磨得几欲自尽。好在，他终于挺了过来，并且以宽容、豁达的心态对待那段带给他伤害的岁月。
本期作家榜，为您讲述“树上的鸟儿成双对，绿水青山带笑颜”的幕后故事。
很多人对我的赞誉，我觉得过了，感到汗颜，那怎么办呢？只好继续努力，在我有生之年，只要身体还可以，就会一直做下去，只要活着，就不会停止。”
——时白林
吴怀尧对话时白林
A
“树上的鸟儿成双对，绿水青山带笑颜”写出《天仙配》娶了“七仙女”
吴怀尧：时老，说起您，很多人并不是特别了解，但“树上的鸟儿成双对，绿水青山带笑颜”却妇孺皆知，看来您的作品比您的知名度要高。
时白林：1993年10月在合肥举办我的个人声乐作品音乐会时，我们的一位省委书记，很激动地到台上祝贺，他说他有很多话要讲，长话短说就两句，“黄梅戏成全了时白林，时白林创造了黄梅戏”。但我一直认为，是黄梅戏哺育了我——当然，还有其他民族音乐。
吴怀尧：说到黄梅戏，不得不说《天仙配》，这个戏不但倾注了您的大量心血，而且铸就一段姻缘佳话。您的妻子丁俊美，小您十岁，曾是严凤英的舞台姐妹，在电影《天仙配》中扮演过四姐一角。你们在一起五十余年，期间坎坎坷坷，相濡以沫，是什么让你们执手至今？
时白林：按外国对婚龄的说法，2007年是我们的金婚年，我对我的夫人，始终保持一种仰慕之情。1954年我到黄梅戏剧团的时候，她才17岁，非常漂亮，我是她的老师，带音乐课，教乐理常识。二十岁时她嫁给我，我有义务和权利去疼爱她，任何非分想法都是不允许的。
吴怀尧：呵呵，有点师生恋的感觉。在黄梅戏的创作上，丁老师对你也有帮助？
时白林：那是当然，我有几个记黄梅戏唱腔的本子，第一篇记的就是她演唱的。回来我写唱腔，她是第一个听众，也是第一个把关者。我写文章，她是第一个读者，也是第一个参谋。
【本期上榜名家】
时白林，1927年生。黄梅戏泰斗，当代最重要的音乐家之一，曾担任中国戏曲音乐学会会长。其参与创作的《天仙配》、《女附马》、《牛郎织女》、《孟姜女》、《江姐》、《雷雨》、《梁山伯与祝英台》等黄梅戏剧目，多年来在海内外广泛流传，已被公认为经典曲目。
【本期访谈主持】
吴怀尧，中国作家富豪榜品牌创始人，星榜文化传媒董事长。1984年生于湖北红安，师从现代汉语词典。17岁高二退学到北京做编辑；21岁进入知名媒体担任深度报道记者；22岁首创中国作家富豪榜引发空前轰动效应，让华语文学一夜之间举世瞩目。中国作家富豪榜已发展成公认的文化界奥斯卡，是全民阅读的超级符号和重要推动力量。
B
“揉碎桃花红满地，玉山倾倒再难扶”
忆严凤英心哀婉惜马兰别舞台
吴怀尧：2008年4月8日，是黄梅戏表演名家严凤英逝世40周年的日子，当年，她的一曲“为救李郎离家园，谁料皇榜中状元”风靡大江南北，时至今日，很多人在KTV还会点唱这一段。您和她还有王少舫不仅是合作伙伴，而且感情非同一般，能说说您的这两位挚友吗？
时白林：我进安徽黄梅戏剧团时28岁，还是没有结婚的小伙子，进团后就跟他们合作。严凤英小我3岁，她天资出众，12岁学唱黄梅戏，15岁登台表演引起轰动，却触犯了族规，被迫离家出走。一年之后，因为美貌出众，被一个反动军官逼做四姨太太，她宁死不从。最后这个恶棍军官说：“你一定要走也行，但以后不许唱戏，也不许再嫁，要是被我逮到，一枪崩了你！”严凤英被赶出门后，不敢回原来的戏班子，一路奔波到大通、青阳。在青阳演出时又被当地豪门少爷强占，她以死相拼才保得清白……正是因为解放前受尽欺压的经历，她对新中国给予自己的机会和尊重无比珍惜，每一次演出都充满热情全力以赴，第一次为国家领导人演出之后，她激动得在后台哭了一个多小时。
王少舫长我7岁，他少年时期是一位京戏演员，在变声期的“倒仓”过程中嗓子曾经病变，由于保护和治疗得当和他坚持不懈的锻炼，终于练出了一副风格独特的好嗓子。我们仨一个单位，一天到晚在一起，上哪儿去都是三人行，偶尔我单独出差，回来后他们就会异口同声地说：“总算回来啦！在一起老吵嘴，分开后想得慌。”
吴怀尧：你们并肩工作了十五个年头，合作过大小二十多部戏，在创作和表演方面，您怎么看待她和王少舫的表演？
时白林：如果没有他们，黄梅戏肯定不会有今天的成就，严王的配合在我看来是天衣无缝的黄金搭档，他们在艺术上对自己的要求都极为严格。
吴怀尧：严凤英服毒自杀的噩耗，您是什么时候知道的？说说记忆中的那一天吧。
时白林：1968年4月8日凌晨5点刚过，天没大亮，我还在睡觉，忽然铃声就响了，然后大家起来排队，然后听到有人大声说：严凤英自杀了！
吴怀尧：很久之后您才知道事情的详细经过？时白林：对。4月7日晚上，凤英服毒后没多久便被他的丈夫王冠亚发现，王冲出大门求救。因错过最佳抢救时间，次日凌晨，凤英停止了呼吸。
吴怀尧：《红楼梦》中有两句诗：“揉碎桃花红满地，玉山倾倒再难扶”，它们也概括不了您当时的感受？
时白林：是呀，这些事过去都几十年了，现在想起来还会伤心，说不清梦到她多少回，每次梦里的情景都差不多，有时是在小河边，有时候是在她家里，看见她向我走来。我在梦里问：‘凤英，你不是已经死了吗？\’她笑着说：‘没有啊，后来我又被救活了。”
吴怀尧：换个轻松点的话题，继严凤英和王少舫之后，您觉得谁是黄梅戏的最佳拍档？
时白林：当然首推马兰和黄新德了，他们配合默契，表演到位，唱腔的韵味浓郁，声情并茂，又是一对黄金搭档，多好啊！
吴怀尧：马兰是您夫人培养的“黄梅戏五朵金花”之一，也曾演过您写的戏，但是2000年左右，她逐渐消失在舞台上，离开安徽淡出人们的视野，您知道是什么原因？
时白林：这个事情可以说一说，但是不宜深聊，毕竟我离开剧院三十多年了，不是特别了解。马兰离开安徽黄梅戏剧团，我和我的夫人都感觉很惋惜，马兰是非常有才华的演员，形象好，形体漂亮，表演深入浅出，在表现人物方面更是有独到之处。她离开的真正原因至今我也没弄明白，也许她的先生余秋雨最清楚。
C
“自信自尊复自否，学古学今更学新”
挺京剧入学堂 提倡艺术“更学新”
吴怀尧：您房门口悬挂的罗汉竹上刻着的对联“自信自尊复自否，学古学今更学新”是您的艺术观吗？
时白林：是艺术观也是人生观。我在音乐学院学的是都是西洋音乐，那时候音乐学院整个体系基本上都是照搬欧洲的，很多搞西洋音乐的人瞧不起民族音乐，有些搞京剧的人又瞧不起地方戏，偏偏我从事的黄梅戏就是地方戏，而且是地方小戏。这让我在开始时很苦恼，后来又想通了，既然我干这个工作，就要自信自尊，把它弄好，同时还要自我超越。当古也学了，今也学了，新的东西没学，还是要落后，因为观众对艺术是很挑剔的。艺术贵在出新，所以还得“更学新”。
吴怀尧：在黄梅戏音乐史上，您是第一个采用总谱，又是第一个使用了混编乐队，第一个用手和板交替指挥，在《夫妻双双把家还》中第一个利用了西洋男女声二重唱的形式，对于传统戏曲的传统与革新，您持什么样的观点？
时白林：没有继承谈改革只能是空谈。观众买票来看黄梅戏，就是要看、要听黄梅戏的声腔和韵味，如果这些东西没有了，就是改革的失败。从作品和人物出发，不拘一格，力求达到继承与革新的和谐统一，这个是大方向。
吴怀尧：教育部曾在10个省市的20所义务教育阶段学校确定了15首京剧唱段（音乐课中加京剧曲目），其中9首是样板戏，消息传出，众说纷纭，不少网友质疑独尊京剧与文化传统的传承背道而驰，对此您怎么看？
时白林：我支持京剧进学堂，它是中国戏曲的一个代表，而且是集大成者，总要让后人知道一些。中国的戏曲艺术丰富多彩，它独特的个性，持久的生命力和受欢迎程度在全世界都是独一无二的。
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“采得百花成蜜后，为谁辛苦为谁甜？”
生源越来越少，担心后继者断代
吴怀尧：有容乃大，教育同理。您会不会提倡让黄梅戏也进教材？
时白林：目前我正在编高中音乐教材，安徽的主要剧种都有入选，当然是以黄梅戏为主，有些唱腔的选段已由安徽省文艺出版社出版，简谱、五线谱的都有，主旨是培养孩子们对传统戏曲的兴趣。
吴怀尧：这个教材是在安徽省内推行吗？如果孩子们不喜欢怎么办？是否担心惹争议？
时白林：对。中国的传统戏曲、民族音乐艺术让后人知道并传承下去是非常有必要的。以前的洋务运动，五四运动，其实都有些负面的影响，就是崇洋媚外，我是搞音乐的，有些人谈到音乐，张口贝多芬，闭嘴莫扎特，动辄就说中国没有音乐——胡闹！中国的民族音乐很丰富，多的是。至于争议，我一直认为是好事，没有争议才是坏事。争鸣之后，肯定会留下有用的东西。
吴怀尧：刚才您说中国的民族音乐很丰富，我奇怪在当今音乐领域最具学术影响力和权威性的“百科全书”《新格罗夫音乐词典》中，关于中国音乐和乐器的介绍并不是很多？
时白林：主要是不被人了解，这些让我心酸，也是很着急。你看里面的介绍，什么日本三味弦啊日本笙，这些东西其实都是中国的。春秋战国时期，教育家孔子教学生“六艺”，他把“乐”摆在第二位，他自己就是会吹笙的。三国时曹操在《短歌行》里面也说“我有嘉宾，鼓瑟吹笙”，吹的就是这种乐器。后来笙传到日本，传到韩国，都是中国式的笙，传到欧洲，人家从十六世纪开始搞工业革命，他们就把中国笙发展成口琴、风琴、手风琴，不管怎么变化，都是从我们中国笙发展过去的。
吴怀尧：看来创造和创新同样重要。回到黄梅戏，从现状来看，近忧还不明显，远虑是什么？
时白林：黄梅戏在前进的道路上，千万不能断代，希望后继有人，第一要素是要有演员，因为舞台的中心是演员，然后是编剧，作曲，导演，这些方面要是断代了，就很难衔接。
吴怀尧：有断代的危险？时白林：有这种忧虑，现在招黄梅戏的演员，每次考试的时候，生源越来越少啊，因为很多人都讲究学历，唱黄梅戏了怎么去读大学呢？这个问题一时半会还无法解决。当务之急是从有实践有经验的年轻人中挑选人才，把经验传授给他们。
吴怀尧：最后一个问题，1954年秋天您发表了《对改革地方戏音乐的意见》，文中对黄梅戏音乐改革的见解引起了文艺界的关注。次年初你被调入安徽省黄梅戏剧团，专门从事音乐创作，到现在半个世纪过去了，你仍未停息，带研究生、参加研讨会、创作、写书、编书……我想知道，您还要工作多久？为什么如此拼搏？
时白林：我所崇拜的音乐家贺绿汀先生九十岁时还在写歌，我还不到九十岁，比起那些著名的作曲家，差距还是很大的。很多人对我的赞誉，我觉得过了，感到汗颜，那怎么办呢？只好继续努力，在我有生之年，只要身体还可以，就会一直做下去，只要活着，就不会停止。
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