对话资深媒体人郭运德
郭运德从犬马声色中跳出来
涉黄 、吸毒 、诈骗 、诈捐 、逃税……现在又多了个“黑势力”，娱乐圈层出不穷的负面新闻，让人们质疑：这个原本就是浑水一潭的圈子还要怎样？圈里圈外的人都在反思：艺人们纷纷在博客上抒发自己的压力和无奈，而普通民众也感叹，这里的“水太深”。究竟娱乐圈的问题出在哪里？又应该怎样看待这些现象？我们的娱乐圈如何才能良性发展？为此，记者对人民日报文艺部主任 、资深媒体人郭运德进行了专访。
郭运德，1975年参加工作，长期从事文艺理论研究及评论工作，是中国文联 、中国作协全委会委员。
“这在娱乐圈很‘平常\’”
记者：鄢颇案出来以后，您有没有特别地去关注它？郭运德：鄢颇案我倒是关注了。我个人的想法是不希望大家把注意力放在黑社会上。黑恶势力有没有参与，参与多深，这要等到案件水落石出后由警方做出结论。我觉得主要还是情感报复，属情杀之类。激烈的情感报复，借助黑恶势力实施犯罪，与黑社会操纵演艺圈是两个不同的概念。这当然非常不好，犯罪就需要法律制裁。感情纠葛是世间常态，感情的事情最好用情感方式来解决。我觉得这还是一个个案，不宜简单归结为黑社会行为，把这件事随意放大，虽然里面多多少少有这方面因素。如属感情纠葛，这在娱乐圈当是平常现象。
记者：您为什么会认为这在娱乐圈算“平常”的现象？郭运德：文艺界里争风吃醋 、争名夺利 、情感多变 、离婚率高等等，不算是特别出人意料的事情。
文艺圈工作的特殊性，特别是表演这个行当，本身就是一项特别感性的事业，需要投入情感 、融入角色，需要充满激情地投入表演。拍摄周期一长，男男女女到底是“我化为蝶还是蝶化为我”的事件则难免出现。职业特点决定了这个行当可能多些情感纠葛，自古皆然。只是由于过多的公众关注度，愈发引人注目罢了。
记者：鄢颇这个案子现在越炒越烈，您认为公众为什么特别关注这一事件？郭运德：因为他们是明星，是公众人物，所以，他们的情感问题容易被放大。明星的感情问题，且又牵扯进“黑社会”，当然就更加引人注目。换位思考一下，同样的事件如果发生在普通人身上，不会 产生这么大的联动效应。因而，还是希望把这个问题当成个案，少在明星身上做文章，少炒作明星生活隐私，对公众人物多些理解与宽容，只把它作为情感报复引发的恶性事件，或许更有利于引起公众警觉，防微杜渐，维护社会安定。
记者：但宽容和合理是两个概念，不能说存在即是合理的，我们应该怎么看待这种恶性事件的出现？郭运德：我觉得像李小冉这个事情的出现，也是给演艺界敲了一个警钟。这个事情其实应该两面来看，既有个人因素，也有社会因素。首先自己的责任，不能完全推给社会。个人的情感问题处理不好，交友不慎，自己首先要承担责任。其实，演艺圈也有许多知名演员，演技很好，知名度很高，但公众形象很正面，没有什么绯闻，所以他们受到社会广泛的尊重。当然，社会浮躁 、生活浮华 、追慕享乐 、拜金主义等现象，也是社会风气不正的表现。在这样的氛围里，个别明星追求灯红酒绿 、纸醉金迷的生活，有个人的不检点，也有许多不得已的无奈。但理解与宽容决不意味着纵容！如果过分追求这些虚幻的东西，沉迷其中不能自拔，最后的结局自然就十分可怜 、可悲了。
“文化圈是有底线的”
记者：从娱乐圈一些丑闻到今天发生恶性事件，您有没有觉得现在娱乐圈各种不和谐的声音越来越频繁了？郭运德：的确，现在低俗之风盛行，已经到了不能令人容忍的地步。为什么？从大环境看，我们的社会正处在一个变革的时期，整个社会的政治 、经济 、文化都在发生 巨大变化，我们的传统的价值标准，习惯的思维方式，包括我们对文化的把握都在发生一个剧烈的变革。处在市场经济条件下，文化当然要走向市场，要大力发展文化产业。然而，文化走向市场必须遵循文化生产与市场交换的双重规律，需要有严格的准入制度和操作规范。没有制度和规范，就会过度放大市场效应。为了吸引人的眼球，就拼命的什么低俗就做什么，导致各种媚俗的电视剧 、电影，各种低级趣味的速配相亲节目泛滥，就会出现盲目追求收视率第一 、发行量第一，一切向钱看的问题。缺少规范的经营压力，必然带来行业的恶性竞争。名利的巨大诱惑，经营的沉重压力，会让正常的行业竞争蜕变成同行间的相互仇视，互相拆台，引发各种畸形事态的发生。如果把吸引眼球当作追求高收视和高增长率的唯一手段，文化及文化人应有的品格 、容量和底线必然大打折扣。
记者：激烈的市场竞争反映到具体的从业人员身上，又是一种什么表现？郭运德：具体到人与人之间更是如此。因为市场的需求，所谓的曝光率 、知名度，决定了明星的身价，决定他们的价值不是艺术修养的高低，而是出场费多少 、广告费多少。这就造成了明星个人价值观的扭曲，就只有金钱价值。现在所谓的一线明星，他们拍一集电视剧的价码5万到10万的收入，已经比普通百姓生活好得多，但为追求名利地位，搞所谓的内部交易 、潜规则，傍大款 、做二奶的事情仍屡见不鲜。这里有社会环境的诱因，更主要的是自身修养不够。失去了应有的道德尺度和底线，缺少应有的自尊 、自重，过分追求虚荣和浮华的生活，完全陶醉 、麻痹于灯红酒绿，纸醉金迷之中，价值取向畸变的结果，像潜规则 、情杀案之类现象的频繁出现也尽在情理之中了，说难听一些，就是一种虚荣和浅薄。他们忽略了，文化圈 、娱乐圈也是有底线的，做人做事都要有个度。
记者：如果道德底线没有了，会产生哪些连锁反应？郭运德：典型的是娱乐圈出现了芙蓉姐姐 、宋祖德之流，专门用恶心人的方式去吸引别人眼球。还
有像章子怡的“泼墨门”事件（海
报被泼墨），已经不是个人对个人的攻击，背后是一个团队和另一个团队的恶性竞争。以诋毁别人 、造谣中伤，或者是以制造绯闻 、恶意炒作的手段来扩大自己的知名度，甚至连著名影星也不惜以制造私生子事件炒作自己，生怕被别人淡忘，这都足以显示出这个圈子中价值观混乱的程度。可以说，当只能靠制造负面新闻作为获取公众眼球的惟一手段时，这是艺人的极大悲哀；另一方面，当这些人靠此可以轻易攫取公众知名度的时候，也是当下文化的极大悲哀。娱乐文化氛围的恶化，对正常的社会而言绝不是什么好事。这是健康社会的毒瘤。能否容忍是一回事，更期待能缩短这个从乱到治的过程，尽快改变这种价值混乱的状态。
“低俗化必须要摒弃”
记者：您在文化界工作30多年，作为一个资深的媒体人，您认为现在的娱乐圈怎样才能良性发展？郭运德：文化走向市场是需要的，但市场的低俗化是必须要摒弃的。一方面，演艺工作者，走在公众的视野中，作为一个公众人物，亟须加强自己的道德修养 、文化素养，在某种意义上说，这是目前最稀缺的。明星要学会从声色犬马中跳出来。我认识很多老艺术家，他们一辈子找个普通伴侣，没啥绯闻，生活上照样过得充实。青春是短暂的，漂亮的脸蛋不会永驻，演员最终拼的是自己的文化。只有那些有扎实的文化素养和高超演技的艺人，才能笑着走到最后。作为艺人，虽然你生活在聚光灯下，也应该保持一颗平常心。任何场合，无论社会怎样的浮躁喧嚣，只要你能保持平常心，任何的名利诱惑自然都会败下阵来。倘如此，文艺界的负面东西当然就会减少许多。
另一方面，社会要树立健康的审美观念，建立科学的评价机制，为文化的繁荣发展创造良好的社会环境。不关注文化创作的成败得失，而过度关注演员的私生活，实际上是社会文化氛围不佳和鉴赏层次不高的表现。当民众以此为乐的时候，也是道德滑坡的表现。只有社会和演艺界共同努力，才能促进文化的良性发展。
记者：您前面谈到文化底线的问题，能具体说说这个底线究竟是什么，在哪里？郭运德：文化要有底线，底线止于审美。文化需要市场，需要满足不同层次受众的审美需求。举个简单的例子，我们有赵本山，有小沈阳，有李宇春，他们能满足群众多样化的需求，社会能接受并认可，这是一个巨大的进步。还有那些相亲节目，也能给人们带来快乐。但是，如果受欢迎的全是这些节目，甚至还有人不惜用庸俗的东西一味迎合档次不高的需求，那么，就走向了另一种单一，这比严肃的单一还可怕。一个民族，特别是一个古老的有着五千年悠久历史的民族，我们的文化需要积累，需要发展，需要延续和传承，这样才能光大传统文化，在世界上占有自
己的地位。如果我们永远拿着《红楼梦》 、《三国演义》给世界看，
我们还有什么值得骄傲的，只能说是对于祖宗和传统的失职。我们需要创造属于当代人的文化精品，这是历史交付的责任和使命。从这个角度来讲，我们不能一味地迎合市场，不能由市场决定文化命运。文化的底线在于职责的坚守，在于让文化给人以崇高的美的享受，让人的灵魂得到净化和升华，让全民族的文化素质得到普遍的极大的提高。如果连起码的文化道德底线都放弃了，这个文化就没有希望了。
（本版图文均据新华网）
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