专访《长安第二碗》制作人任雪迎 戏剧照亮未来 使你看到更多美好

西安演艺集团旗下西安话剧院原创话剧《长安第二碗》，被认为是浓缩在方寸舞台上的古都西安。1月17日至20日，作为开年大戏亮相后，深受好评。在这部作品背后，是近年来陕西重要的原创话剧《麻醉师》、《柳青》和《长安第二碗》的制作人，西安演艺集团总经理助理，西安话剧院院长任雪迎。她带领团队连续获得“第十五届文华大奖”和“第十六届文华大奖”。华商报记者对她进行专访时，感触最深的是这位制作人拥有一份炽热的话剧情怀和西安情结。

戏名可分两部分解读

《长安第二碗》从2016年开始筹备，历时三年，在任雪迎看来，这部原创话剧承载着太多的故事。

华商报:这部戏很多观众表示看到了一份西安情结，您如何解读这份情怀？

任雪迎：从《郭双印连他乡党》《麻醉师》《柳青》到如今的《长安第二碗》，西安话剧院多年来排演的现实题材作品，都是在讲有特色的中国故事。

主人公秦存根的愿望是让家人吃饱饭垒个窝，这是我们每个老百姓朴素的梦想。他取名叫秦存根，我们导演解读的很好：秦表现西安人。存字，就是保存、留存、善存、存贮、存在。根是扎在地下，汲取营养，得以生存下去的茎和须。对于人而言，就是指安身立命之本。存根，就是保存人的安身立命之本的东西，保存“人之所以是人”的东西。他的性情代表我们陕西人的精神。

这部戏剧的意义是启发我们去发现身边可贵的品质，同时告诫我们要警惕什么，警醒和反省自己，因此，有跨时代的力量。

华商报：如何理解“第二碗”？

任雪迎：《长安第二碗》这个戏的名字可以分两个部分来讲，“长安”和“第二碗”。

先说“长安”。西安的大街小巷都是文化，我们希望有一个独特视角展现秦人的耿直、生冷蹭倔……而剧中这个家庭映射的也是我们西安人和整个时代的变迁，短短的40年实现了日新月异的变化。

为什么叫第二碗呢？这或许是我们中华民族的生存智慧。在戏里，秦存根最初拿出牌匾时写的是第一碗，后来他拿刀划了一下，变成长安第二碗，这里边有他的谦虚，也有我们中国式的智慧，做人当如谦谦君子，当如竹子不张扬。老子说“道生一，一生二，二生三，三生万物”，按照我的理解，一是创造二是传承三是创新，这其中传承很关键。

做戏剧不易 做原创更难

如今，都说原创话剧不易，这其中有很多原因。比如创作者对生活的关注度被忽视了，没有生活体验，创作的东西不接地气，观众不买账，或者艺术水准不高。做了多年制作人的任雪迎分享了自己的体会。

华商报：筹备的三年，让您觉得难的地方是什么？作为原创话剧制作人，您怎么看待原创话剧的发展？

任雪迎：做戏剧不易，做原创更难。改编的作品站在巨人肩膀上，已经经过一部分观众的检验，需要做的是取舍和把原作精髓、作者想表达的意图表达准确，可能就有好的呈现。而原创作品，首先要确定方向，选择团队，找到想写的故事，明白想传递什么？通过什么样的方式去传递？故事有没有原型？是否需要不断地去走访？从剧本开始就很慢。

从我这个制作人的角度，我们当时面临众多选择，但最终坚持一定要反映这个时代的精神，不应该是创作者的自嗨，而是大家都愿意看的一个好故事。

最早确定写西安后，我们是写大雁塔吗？碑林吗？终南山吗？最终确定《长安第二碗》这个题材后，我们就开始走访西安市的各种葫芦头泡馍馆，哪家好吃？大家对葫芦头泡馍的感情如何？这都需要采访老街坊们，讲述当年的故事，骑什么车，放什么音乐？大家聊天的口头禅是什么……舞台上细节决定成败，都需要对生活的深入了解。舞台上只有两三个小时，所以要高度精炼，既挥洒自如还能收放自如。而且编剧需要具有深厚的文学功底文字驾驭能力，同时他要有思想，要能把几十年来对社会的思考体现在这些人物上。

所以原创剧目难，难在从零开始。

越是陕西的越是中国的

《长安第二碗》从去年8月试演到这次的首演，期间一直在磨合和精炼。一个有意思的现象是，这部作品如今已名声在外，甚至有外地观众拎着行李箱来看。或许好作品大家都愿意分享，每年优秀的戏剧也总是会被大家口口相传。而任雪迎对本土原创话剧如何发展有自己的见解。

华商报：您对本土原创话剧如何走出去有何见解？

任雪迎：作为戏剧工作者，我们对这部戏很有自信，因为越是民族的越是世界的，越是陕西的也就越是中国的。这部作品里面全是我们陕西的味道，很好看。

华商报：我知道话剧院在大制作的原创话剧之外，还在做市场化的小剧场话剧，您如何规划它的发展？

任雪迎：为什么做小剧场话剧？因为每年大制作的戏剧作品不多，大戏受到布景、演出场次的限制，让演员锻炼的机会少一些。其他演员怎么锻炼演技、提高技能？依靠小剧场。小剧场灵活，年轻受众活跃，既可以锻炼队伍，也可以培养话剧观众。

2017年左右开始做小剧场，一开始的剧目引进居多，各地小剧场发展可能都经过这个阶段。把北京话变成陕西话，故事稍微改编就挺有味道，观众也挺喜欢。

后来我们就对小剧场话剧提出新要求：必须原创。社会关注什么？围绕这个关注话题怎么去组织事件、组织矛盾，需要很高的功力，对我们编剧、导演力量的培养也至关重要。经过几年磨合，2019年我们推出三部原创话剧《震惊》、《厨子、罐子、诚管儿子》，《哈姆雷特》。演员们通过小剧场演绎善于思考，演技提高，对大戏产生更好的影响。

希望戏剧让人看到更多美的东西

文创产品是《长安第二碗》话剧的一个亮点，谈到文创的规划，话剧明星化等话题，来听听这位话剧制作人的心声。

华商报：明星是话剧的助力环节之一，在未来话剧院规划中，有没有明星加盟计划？

任雪迎：在小剧场话剧方面可以尝试，但像原创严肃话剧大型，可能会谨慎一些。会担心跳戏，当然最重要的还是合适，和这个人物能够相互帮衬也是一种选择。

华商报：茯茶、丝巾、手机壳……对于文创产品的布局您如何考虑？

任雪迎：做文创的初心是想留个念想。我们也希望日后看到这个文创物件，能够令观众回想起当时看这部戏的情景。因为只有特别喜欢作品，才会去留这件文创作品。

这几年西安话剧院的戏展现的都是陕西文化，但怎样将这种文化传递出去，是我们一直在思考的问题。所以从《柳青》开始，做了四十几个门类的文创产品，希望把这个故事变成可以物化的东西，因为戏剧是摸不着的，但这个文创物件让你摸得到。

文创产品现在做得很多，我认为产品一定要把故事讲好，要对戏剧的精神有所表达，比如《长安第二碗》的手机壳很古朴，但它代表着生活的烟火气，代表着我们西安的黄金气派。目前西安话剧院已经申请了中国戏剧文创产品平台。在我心目中，文创产品需要更高的审美。

华商报：您怎么看待大型严肃话剧演出对于大众的意义？

任雪迎：戏剧照亮人类的未来。我们希望通过戏剧反映时代精神，希望观看后让大家感觉生活很美好，希望戏剧给你的精神附加值、生活动力，让你看到更多美的东西。

专家把脉

话剧《长安第二碗》：以美味传奇展示改革历史画卷

由西安演艺集团旗下西安话剧院原创排演，第十届茅盾文学奖获得者陈彦编剧、国家一级导演查明哲执导的话剧《长安第二碗》在西安易俗大剧院与全国观众见面。该剧也举行了专家研讨会，众多业内知名专家为该剧把脉。

培根铸魂

仲呈祥(中国文艺评论家协会主席)：

话剧《长安第二碗》是西安话剧院继话剧《柳青》之后又一力作。这部剧是陈彦的话剧处女作，是报答西安这座城市养育之恩的作品，凝练了他此前所有作品的创作经验、思想积累、情感积累、生活积累，发酵后成为一坛醪糟、酒酿，让我们看见了一个作家在创作中不断提高、发展、凝练的过程。话剧《长安第二碗》，写的又岂止是一碗葫芦头泡馍，这一碗能使每个活在今天的中国人都把自己装进去。毫无疑问，这部作品是在培根铸魂，铸的是中华民族伟大复兴的中国梦之魂。

有高度 有温度 有深度

蔺永钧(中国话剧协会主席)：

话剧《长安第二碗》是一部有高度、有温度、有深度的大剧、好剧，对舞台艺术的发展繁荣有巨大的贡献。具体体现在：第一，编剧把一人一事和群像叙事这两种叙事手法完美地结合在了一起，形成了一部大剧的厚重；第二，导演把喜剧色彩和悲剧意味很好地结合在了一起，这在戏剧美学上又是一大贡献；第三，人文关怀达到了极致。

城市史和生命史

崔伟(中国戏剧家协会秘书长)：

三个小时的演出时长并没有对观众造成审美疲惫。话剧《长安第二碗》的文本是沉甸甸的，艺术地演绎了城市史和生命史，写出了一座城市、一个家的改革岁月和生命岁月。我们能在剧目中感受到生活的宏阔，也能体会到随着物质生活的逐渐丰厚，人们在满足中的失落，在追求中的倒退。这是戏剧文本对社会复杂的思考，有作者的匠心和深厚的人文关怀。

诗般的意境

欧阳逸冰(著名剧作家、戏剧评论家)：

我认为话剧《长安第二碗》是中国话剧史上又一个能与《茶馆》比肩的文学剧本。它的首要的、最重要的价值，就在于显示了当今话剧文学现实主义创作的一次胜利。这部作品向全国宣告，在21世纪的今天，在中国话剧第二个一百年刚开始的10年之后，中国话剧文学现实主义创作又取得了胜利，证明了中国话剧在现实主义文学道路上依然具有强大的生命力。

第二，话剧《长安第二碗》用结构的繁复性展现了高尚的文学品位。像阴阳八卦图一样，一阴一阳，成为一个核心，那就是秦存根的正经与花朝阳的不正经，形成一个不可分离的戏剧核心。这两根一黑一白、一阴一阳的主线，编成了花面儿，贯穿了整个五幕戏，而它勾连、连缀着的，是丰富多彩的8个子女的故事，丰富而不混乱，复杂却清新。

第三，话剧《长安第二碗》全剧充满了诗般的意境。文学品格的另一种表现，就是编剧、导演苦心孤诣地把戏剧情境推升为诗的意境。如果我们创作一部剧，仅仅是把情节搞得很传奇，让你很爱看，顶多算一个写将，我们不缺这样的写将。大家和写将的区别，就在于文学大家是把戏当作诗来写，是把戏的情景变成戏剧的情境，然后把戏剧的情境升发为诗的意境，使其具备着无尽的、品味不够的象征含义。王国维说：“上焉者，意与境浑”，境与意浑然一体，也就是说，它具有诗的象征美，具有诗的象征意境。总之，我觉得这部戏是2019年中国话剧舞台上难得的一部佳作。

歌颂时代

吴戈(戏剧评论家)：

《长安第二碗》撷取的，是与西安古都给人的惯常印象不同的风物，是追踪古都市井草民喜怒哀乐的生命琐事，是寻常百姓家油盐柴米酱醋茶的流水纪事。剧目创作的“人民性”获得了丰满的血肉感，“乡愁”在味蕾记忆之外平添了人文情怀的丰富性。剧目内容选择平民百姓津津乐道的那一碗家乡味道，去品味西安市井一户秦姓人家在中国当代改革开放40年中，脱离温饱线的生存发展挣扎，极其巧妙地从普通人家的变化出发，歌颂了改革开放40年辉煌成就惠及民生实实在在的奇迹。以小见大，以点写面，小视点关联着大时代。歌颂赞美时代之余，剧目思辨、探究时代。

折射时代

张明（国家一级编剧）：

看完话剧《长安第二碗》之后，我心里暖暖的，鼻子酸酸的。这部剧远远超越了普通的市井题材话剧，折射的是整个时代、人生百态。在二度创作上，查明哲导演有独特的戏剧审美，就像在文本中凿开了一个洞，看见了文本里不灭的灯火，并把它展现给观众，整个观剧过程十分舒服。

持重有道

宋宝珍(中国艺术研究院话剧研究所所长)：

话剧《长安第二碗》以一碗葫芦头泡馍的美味传奇，以一家老店的起伏兴替，以一个家庭的、众多人物的命运轨迹，展示了改革开放的宏大主题和历史画卷，以一个家庭的命运轨迹，反映了历史的嬗变，以一碗泡馍苦辣酸甜咸的五味杂陈来反映生活的本来味道，以人自身的色、受、想、行、识的五蕴俱在表现生命的丰富多彩。话剧《长安第二碗》的味道来自于导演查明哲赋予戏剧的总体呈现，也来自于编剧陈彦、陈梦梵所追求的“持重有道”的韵味。这部剧表现了亲情的回归、道义的遵循，文化之根的坚守，还有未来之路的探寻。我们的编剧举重若轻，通过个体的生命，通过这样一个大家庭，有条不紊地展现了时代在他们身上、在心灵当中的投影。

洞察时代

刘彦君(中国艺术研究院话剧研究所原所长)：

现代戏的创作是一个高难度的创作，话剧《长安第二碗》完美地完成了这一点。首先，选题精准、筋道，编剧有家国情怀，有家国同构的思维模式，用一个家庭在四十年的变迁来折射国家四十年的变迁。第二，剧目绝不流于表面，而是有着对生活、社会、时代的洞察和一些深刻的认知。第三，剧中人物在跟随着时代不断地发展和改变，人物众多，但剧中的每个主要人物都给人留下了深刻的印象。本版稿件由华商报记者 刘慧 王宝红 采写 摄影 李杰

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