舞蹈家沈伟：现场的力量
2008年北京奥运会上的《画卷》是舞蹈家沈伟用身体作画的成名之作，而今年，沈伟以画家身份参加了上海国际艺术节。
因为自觉绘画语言尚未成熟，舞蹈家沈伟以前很少对外展示画家的一面。
自2014年受邀在美国迈阿密达德学院艺术与设计博物馆开“黑白灰”视觉艺术展，沈伟开始以画家的身份频繁亮相，人们也在舞蹈和戏曲之外，多了一个透视沈伟的角度。
作为上海国际艺术节的参展项目，9月25日，沈伟在中国大陆的首次艺术展“沈伟：未知的探索”，在上海当代艺术博物馆开幕。
从1982年的手稿、速写，到2015年的蓝色、黄色系列油画，沈伟创作生涯各个阶段最具代表性的绘画、装置、影像、多媒体装置、设计作品以及理论文献，均在展出之列。这是艺术家创作迄今，对其舞蹈及视觉艺术之间关系最为全面、深刻的一次梳理。
在艺术界，绘画和舞蹈几乎是两个绝缘的圈子，沈伟却将它们打通了。
沈伟
他6岁开始修习国画和书法，16岁学习西方油画，出生于湘剧世家的他，还接受过多年系统且专业的戏曲训练。
19岁，沈伟报考中央美术学院，专业成绩第二，却因英语落榜。他南下加入广东舞蹈学校现代舞实验班，自此将人生路岔向了舞蹈。
1995年，沈伟获奖学金前往纽约，在1990年代中国现代舞的开拓者中，他是觉悟最早，主动走出国门的人之一。
2000年，凭借《天梯》和《声希》，沈伟在美国现代舞界一炮而红。
2001年，他创立了以自己名字命名的“沈伟舞蹈艺术”，陆续创作舞蹈三十余部，真正走入西方主流艺术视野。他的舞蹈常被形容为“东西方文化的融合”，西方人看了觉得很东方，东方人看了又觉得很西方。
因为要找到和自己有相同品味、相同创造性的人不容易，除了作曲，每一部舞蹈的编舞、舞美、服装、化装、灯光设计，都由沈伟一手操刀，代表的都是他的审美。
要解读沈伟的舞蹈，离不开他的绘画，同样，要解码他的绘画，离不开他的舞蹈。二者相伴相生，相互影响、滋养、渗透，绘画为他打下了高级的审美，舞蹈又为他的绘画拓宽了创作空间，带来了流动的生命力。
他甚至把人的身体当画笔，让舞者身沾墨汁或油彩，以“纸上舞蹈”的形式于画布上作画。对他来说，舞蹈就是另一种形式的绘画。
你更愿意被人称为会跳舞的画家，还是会画画的舞蹈家？“我就是一个艺术家。”沈伟说，他无所谓别人叫他什么，“人们喜欢把所有东西分门别类，觉得这样好管理。但艺术家就是做艺术的，偏视觉也好，偏音乐也好，不该为了方便管理，而把自己放到筐子里抹杀天性。”
【对话】
为了考中央美院，去参加舞蹈比赛
澎湃新闻：你是什么时候开始学画的？
沈伟：我6岁开始学书法、学国画，后来再学线描。1982年左右，我开始对西方绘画产生兴趣，看见达芬奇的速写、素描，特别喜欢，1984年正式学素描。我的重心后来也不是向油画偏移，就是发展出来的。
澎湃新闻：你又是怎么喜欢上舞蹈的？
沈伟：我天生的协调性比较好，所以跳起来很顺，很好看。我学戏曲的时候，形体非常好，怎么动都好看，别人也觉得我非常会跳。我对舞蹈天生就有一种感受。
澎湃新闻：你出身于湘剧世家，早年也打了很好的戏曲基础，后来为什么没有继续学戏曲？
沈伟：戏曲我做了十年，很多因素导致了现在的状况。
戏曲当时特别弱，没人看，没演出，很闲，也没创造性，都是演传统戏，我就想做对我的生命更有影响力的事。1980年代末期中国对外开放，我对绘画、舞蹈都有兴趣，选择性越来越多，我可以做一个跟时代更有关系和创造性的艺术，就选了绘画和舞蹈。
澎湃新闻：学画学很多年，后来岔向舞蹈，是因为落榜？
沈伟：1986年我去考中央美术学院，专业录取了，全国第二，但文化线没过，英语只考了35分（总分100）。因为我以前学戏曲，根本没学过英文。
画画很烧钱，为了去北京考试，我就去参加舞蹈比赛，拿了奖金，但评委说你应该学舞蹈。刚好中央美院文化线没过，评委说你快去学舞蹈吧，于是我就南下广州了。那时候广州很开放嘛，我就去做舞蹈了，很快另外一扇门打开了。
澎湃新闻：落榜的时候会不会很失落？
沈伟：当然有。不过我对艺术的追求没有熄灭，我喜欢舞蹈，但到了广州我也还在画，我不是画不好，只是没进美院而已。我没有很心慌、很迷茫的感觉，舞蹈给了我新的生命力。
早年肖像画
舞蹈不可驾驭的空间大，绘画更控制自如
澎湃新闻：你早年的画风还没有成型，有没有一个借鉴和模仿的阶段？
沈伟：都会受到某些画家的影响，就看个人的爱好和性格，你会有一些自己的选择性。
早年学画，我对塞尚的色彩、德加的素描比较有共鸣，还有印象派时期的画家。后来，我比较欣赏卢西安·弗洛伊德、弗朗西斯·培根的画，喜欢培根是因为他的画里有很多舞蹈性、戏剧性，喜欢弗洛伊德是因为他精神层面的东西对我有影响，但同时我又想摆脱这种影响。
我很会自学。我有一个很好的朋友会教我一些基本的东西，不过画画还是靠自己。最开始还是要老师带，带了之后，你要靠悟性。画画很要悟性。
澎湃新闻：2000年前后，你受比利时超现实主义画家保罗·德尔沃影响很深，舞蹈《天梯》里有他的影子。
沈伟：我那个时期的舞蹈都有超现实的感觉，《声希》《天梯》《余音》都是同一个时期的，都有一种梦幻感。保罗的作品也有这种感觉，用它来跟演员沟通很适合，我们在某些方面有共同点，他影响了我当时的创作方向。
澎湃新闻：《天梯》就像西方雕塑复活，《声希》的背景是八大山人的水墨，舞者的头饰仿佛古代仕女的高髻，又给人中国文人画的感觉。
沈伟：对，我当时在同一个创作环境，但表现形式不一样，一个东方元素更多，一个是西方元素更足。
澎湃新闻：《天梯》和《声希》是你最早的成名作，两部作品比较静态，当时也有评论说它们更像绘画，而不是舞蹈？
沈伟：有些人这样认为，但有些也不是，每家媒体的背景和理解不一样。
澎湃新闻：可以这样理解吗，你当时的舞蹈创作还在摸索时期，可能在潜意识里，你还没有完全将舞蹈和绘画割裂开来？
沈伟：也不叫割裂。艺术是相通的，审美意识在一个人的思维里存在，就看你到底是要做单一的舞动动作，还是感觉上的东西，这是艺术家的选择，舞蹈没有说一定要怎么样。
澎湃新闻：对你来说，舞蹈是不是另一种形式的绘画？
沈伟：可以这么说。舞蹈不可驾驭的空间更大，因为你要跟另外一个人（演员）合作，他要呈现你所要的感觉，每个人的身体又不一样，所以出来的东西，多多少少会有一些其他因素在里面。绘画更能控制自如，毕竟是一个人在完成。
2008年北京奥运会上的《画卷》就由沈伟创作
澎湃新闻：你后来又是怎么发展到用舞者的身体作画的呢？
沈伟：为什么我喜欢舞蹈，是因为它有生命力，我喜欢有生命力的东西。
我也希望绘画有生命感，不喜欢它完全静止地停在那里，死邦邦的，所以我画了一套“运动”系列（2005年，一批以音乐和运动为灵感创作的绘画），希望绘画里有运动感。这就影响到我后来排的舞蹈《连接转换》——舞者的身体沾上颜料，跳舞时在画布上留下痕迹，这些痕迹是有运动感的，就像书法一样，说白了是气和力量的传达。这方面我探讨了好多年，所以我的绘画里有运动的形式感，舞蹈里也有绘画的呈现方式。
澎湃新闻：用舞者的身体做画笔，有给你带来不一样的创作灵感吗？
沈伟：用身体去舞蹈，同时让身体留下痕迹，这种状态是不一样的。因为你在作画的时候，想到的是画，而不是运动力，但你跳舞的时候留下痕迹，你的注意力是在跳舞，留下什么痕迹你是不在意的。
用身体作画，舞者每次的痕迹也不会太不一样，因为身体运动有一个很规格的编舞程序，动作一样的话，留下的痕迹也差不多。当时我也没想演员一定要有一个什么样的造型，最重要的是一个运动的记录。
澎湃新闻：2008年北京奥运会上的《画卷》，是你用身体作画最有名的代表作了。
沈伟：是的。2002年到2003年，我做了《春之祭》，后来又排了《连接转换》，就是舞者用身体作画。很多年以后，我觉得可以用舞蹈做出真正的国画，把中国传统文化带到一个新的境界。
2007年3月，我进入奥运会主创团队，到2008年8月，整个过程一年半。《画卷》里的动作都很规矩，山水每一笔到哪里都是量好尺寸的。
“无题”系列
绘画决定了我的视觉审美
澎湃新闻：你以前很少对外展示画家的一面，2014年你在美国办了一次大型画展，是觉得成熟了，时机到了？
沈伟：对。2012、2013年我在绘画上有一个很大的突破，经过三四十年的积累，我有了一批“无题”作品，巡展时，有些博物馆称它“黑白灰”。这一组作品在国际上受到很大重视，很多博物馆来我的画室看作品，说要给我做比较大型的展览，关于“无题”。
澎湃新闻：你所谓的成熟怎么定义？
沈伟：各方面，自己的绘画语言，自己的绘画技巧，自己探讨领域的深度，艺术家人生观的形成、艺术舆论的形成。这都有很大的关系。
澎湃新闻：你现在的风格定格在了“无题”（黑白灰）这个系列，用水墨画的技法与线条，探索抽象画的语言？
沈伟：“无题”基本上没有颜色，到了2015年，我进入了探讨色彩关系的状态里，有“蓝色”系列、“黄色”系列，是最近几年在纽约和巴黎创造出来的。
澎湃新闻：你的绘画风格和舞蹈风格一直在变，两者的演变是一个路线，还是两条线？
沈伟：一个路线，因为人在变，所以你的创作精神和理念会变，你只是用了不同的媒体而已，一个是用身体，一个是颜料和画布。
澎湃新闻：你会怎么总结这个演变过程？
沈伟：这是人在成熟过程中不断认识自己的过程。我画画最开始是具象的、写实的状态，画肖像，然后是人体，慢慢脱离具象，到2000年有了一个比较大的变化。2001、2002、2003年，我的舞蹈到了抽象的状态，比如《春之祭》。我的绘画也变了，变成比较抽象的状态，就是“运动”系列，这个系列我探讨了六年，这期间我创造出《春之祭》《连接转换》《地图》等抽象舞蹈，是和“运动”这批画同时发展出来的。
澎湃新闻：你的绘画和舞蹈齐头并进，都是从具象转到抽象，是不是艺术家都有这个习惯，习惯从具象走到抽象？
沈伟：这也要看每个人的经历，但艺术家还是要先打好基本功，对传统文化、传统艺术要有了解和认识，等你掌握了，要发展自己的语言，你是想做抽象，还是继续做具象，就看艺术家自己的选择了。
我要探讨那些我认为跟我有关的时代性，我就做了这个选择（抽象化）。抽象是现代社会发展的一个现象吧，我们的认识不再局限于具象，到了一个更宽的领域。这是和社会发展有关系的。
澎湃新闻：你的每一部舞蹈几乎都有绘画的影子，两者结合非常紧密，你怎么看它们之间的相互影响、滋养和渗透？
沈伟：这是比较复杂的，因为视觉艺术和表演艺术的关系，可以在很多不同的面向去体现。最容易体现的是服装、灯光、布景，这是最简单的一种，把视觉放上去而已。其实我在编舞、技巧上也会运用到绘画，绘画时也是真的有运动力在里面。
澎湃新闻：绘画是你所有艺术的基础吗？
沈伟：只能说绘画决定了我的视觉审美。所以不光是舞蹈，我的电影、装置艺术都是靠我的视觉来判断的，绘画起的作用还是挺大的。
“运动”系列
闭关不是孤独，是独立
澎湃新闻：你现在的工作重心如何，绘画和编舞分别占了怎样的比重？
沈伟：我每年会画画、拍片、做表演艺术，要看我当时的情绪，和对事情的兴趣。
我不是工厂，不是计划性地每年一定要出什么东西。画画我是为了自己想做而做，没有说有一个展期到了一定要画一批画。舞蹈上目前在考虑一个2021年的作品。
澎湃新闻：据说你在新泽西有个大画室，与舞蹈无关的时间里，你会一个人坐40分钟地铁去画画。
沈伟：我有空就会去，有时候待好几个月，有时候就周末或晚上。如果不受打扰，我一个人可以待几年。
前不久，我在巴黎闭关了三个半月，画的“蓝色”系列这次也带来了。我喜欢巴黎，喜欢那个城市、那个环境。我现在基本在巴黎，但会回纽约工作。
澎湃新闻：闭关的时候会有孤独感吗？
沈伟：不叫孤独，我很喜欢独立，你可以自己驾驭自己，没人在旁边打扰你的生活。
澎湃新闻：你在舞蹈创作上一直有危机感和紧迫感，绘画会有这种感觉吗？
沈伟：创作都会有，你想突破过去，你会面对这个发展过程，会主动想要做这个事情。
澎湃新闻：你更愿意被人称为会跳舞的画家，还是会画画的舞蹈家？
沈伟：都不是，就是艺术家。
澎湃新闻：很多艺术家会有这样一个现象，年轻的时候疯狂追逐西方文化，觉得西方什么都好，到了一定阶段又会恍然大悟，折返回来去研究中国文化的美。
沈伟：我没有，我从小就喜欢中国文化。我在国外做过和京剧有关的舞蹈《二进宫》，做了很多中国文化的东西。这是我从小的基础吧，戏曲也好、国画也好、古代文学也好，传统文化的根比较深，比如我是一个看农历的人，现在也是。中国传统文化里有很多智慧，非常可贵，我希望全世界的人都能了解其中可取的精华。
澎湃新闻：你现在隔两年就会回国演出一次，如今画展也回来了，粉丝很多，你怎么看国内这几年的变化？
沈伟：2012年开始我每两年回来一次，每次回来就感觉观众又进步了，特别是年轻人，非常有进取心，学习欲望特别强，这是我回来的动力。你可以看到他们看展览时多认真，看演出时多感动，我辛苦也是值得的。
我现在回来的时间比以前长多了。这次为了展览，我在上海待了一个月，这是2008年北京奥运会后我回国时间最长的一次。
澎湃新闻：2017年5月开始，你不再更新微信朋友圈了，是觉得太浪费精力了？
沈伟：有点浪费时间。用微信是因为回国演出，看见大家都在用，我就下载了，沟通很方便。后来我发现，我的时间应该用在创作上，就没用了，不开了，也不看了。好自由，我有时间去创作了，但每次回来我还是会用。
我是电话都不接的人，有时候出去都不带手机的，助理给我留言，我都是晚上回复。我有工作时间，会用一两个小时把所有邮件、短信都回了，接下来电话就不接了，不会每时每刻都去接电话。
澎湃新闻：朋友们会觉得可惜吧？看不到你的创作动态了。
沈伟：你觉得是看微信的力量大，还是看现场的力量大呢，微信就几张照片而已。
《地图》气球装置
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