对话吴兴国李小锋 以一种文化在阅读另一种文化

日前，吴兴国的传奇舞台剧《等待戈多》在西安上演。很多人熟悉吴兴国，是因为徐克版《青蛇》里的许仙，《赌神2》中的澳门赌王仇笑痴，张国荣版《新上海滩》里的冯敬尧。但吴兴国其实是一位京剧演员，他在台湾对京剧进行大胆革新而备受瞩目。他曾邀请陕西著名秦腔表演艺术家李小锋去台湾进行了一场创新性演出，两人因此成为好朋友。此番到西安，在排练之余，两位戏曲名家也针对传统戏曲的创新展开了一次对话。

>>用传统戏曲

演绎希腊悲剧的创新之路

1986年，吴兴国创立“当代传奇剧场”，他将莎士比亚的《麦克白》融合话剧、现代舞、电影手法，把嘻哈元素加进戏曲，取名为《欲望城国》。1998年，吴兴国又将莎士比亚四大悲剧中的《李尔王》改编成京剧《李尔在此》，这次集合了京剧、昆曲、台湾原住民乐舞等舞台手段自导、自演，一人分别饰演包括李尔王、弄人、忠臣肯特、大女儿丽娥、二女儿丽甘、三女儿丽雅、瞎子葛罗斯特、私生子爱德蒙、疯汉爱德佳及吴兴国自己。2004年，吴兴国邀请李小锋赴台湾参加“独当一面”戏曲艺术节，除了要单独演25分钟的秦腔传统戏《周仁回府·悔路》，还要再演一个创新戏《浮士德》。

华商报：请问吴兴国，用传统戏曲形式演绎西方悲剧，这样的想法是如何诞生的？

吴兴国：我之所以这么做，是因为京剧在台湾走下坡了，我从小学这个觉得很可惜，我觉得应该为京剧做一些事情。我参加过云门舞集，它那么受年轻人欢迎，也还从传统戏曲里找题材，那我可不可以反过来？我读大学也学过西方文学、莎士比亚，就找了几个年轻人成立剧团，试一次从莎士比亚戏剧中找一个戏转换一下，就找了《麦克白》，改成了《欲望城国》。演出非常火爆，舆论也非常轰动，喜欢西方戏剧的现代派全都支持我，戏剧传统派都说我是叛徒，要革京剧的命。李行导演看完了也请我喝咖啡，他说这是他看过最好的舞台剧。

华商报：请问李小锋，那一次应吴兴国之邀去台湾参加“独当一面”戏曲艺术节，对你是不是很有触动？

李小锋：那场演出要求是除了传统戏，下半场还得再演一个创新戏，我从来没有涉及过这些，逼着我做创新，但是让我演浮士德，后来我就用了戏曲两面人的表演，一半是浮士德一半是魔鬼，魔鬼里加入了戏曲吹火表演。第一次就糊里糊涂地这么演了。那次在舞台上看到吴兴国先生《李尔在此》的片段，他一个人演三个角色，我看完很惊讶，戏原来还能这么演，思想就很受震动。后来又看到全本，一个人演九个角色，更让我震惊了。后来研究生的毕业戏，我就做了一个《劈山救母》，自己演小生、须生、武生，灵感就是从吴老师这里来的，但和吴老师的一人演九个还差六个呢。

华商报：之后有没有尝试过像吴兴国那样，拓展秦腔的剧本和演出形式？

李小峰：我之前到德国演出，做了一个创新戏《钟馗与小鬼》，剧本是完全新创的，自找题材自己编自己演。我本来是小生，在这里演了一个花脸，把传统戏中的一些东西加进去。到德国演出之前，因为没有任何参照的东西，心里没有演传统戏的那种自信，演出前我还找吴兴国先生给我加工、排练。

>>用原著唱出自己的东西，

没有想象的那么难。

吴兴国拍过很多影视剧，譬如《青蛇》《赌神2》《新上海滩》《宋家皇朝》等。《青蛇》后，徐克担任总导演，帮他排演了莎翁的《暴风雨》。近两年，除了剧团的排演，他还担任了高校的老师，已经不太接演影视剧了，吴兴国直言他想把更多的精力投入到他的剧团中。譬如这次带到西安的《等待戈多》，其实按照版权方的要求，是不能更改贝克特的剧本的，在他在原本沉闷的剧本中唱出京剧的味道，让版权方和观众都很惊讶。

华商报：请问两位对于传统戏曲的创新和发展有什么看法？

吴兴国：随着时代的进程，传统艺术要发展，必须要革新。谁能说当年梅兰芳、尚小云他们没有对京剧进行过革新？西方的文学经典、戏剧经典，在剧本上已经是经典了，就是看你怎么转换、怎么把戏曲加进去。这也刺激了我们创作新的唱腔、新的身段、新的锣鼓点、新的舞台和服装出来，越来越走出一个新的方向。但我也不想停留在莎士比亚时代，更不想停留在现实主义时期，所以我拼命尝试，探寻传统京剧可以走到哪个尽头。怎么把京剧延续下去，这也是我们传统戏曲人的使命，绝对不要被京剧没落的现实打败，而是要让这门艺术重新站起来。

李小锋：吴兴国先生有传统戏曲的底子，又有现代的意识，用传统戏曲的唱念做打演绎西方的李尔王，来解释西方的名著，让西方的名著中国化。这些东西是西方没有的，这其实就是文化自信。秦腔艺术应该坚持继承而不能死守传统！应该激活传统艺术，让现代人、特别是年轻人容易接受和理解。我创作的歌曲《新周仁回府》，用现代音乐唱响传统艺术，在台湾演的秦腔实验剧《浮士德与魔鬼》，在德国柏林演的秦腔实验剧《钟馗与小鬼》都因为把秦腔和话剧等不同的现代艺术形式结合起来而被当地的观众所能理解和欣赏。传承和传播两手都要抓，两手都要硬。没有观众的艺术是无法生存的！我觉得吴兴国找到了一条跨界融合的国际化艺术创新之路，值得我们借鉴和学习！

华商报：像这样的创新在时受到巨大的争议，有没有犹豫过？

吴兴国：每个行业都要面对时代的考验，这本来就是一个时代的大问题。我最开始就有一种使命感，因为如果再照传统的架子去演，为京剧而京剧，年轻观众不会买账。所有的推翻与革命，都是为了寻找更好的进步。我觉得我是以一种文化在阅读另一种文化，其实用原著唱出自己的东西，没有我想象的那么难。华商报记者 罗媛媛

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