森林防火不仅要职业化 还要专业化和规范化
时下中国许多地区仍处于防火期当中。与新冠疫情相似，森林火灾也是全球性的挑战。
年初有澳大利亚山火，而3月底四川凉山多处再次发生森林火灾。近期又有青岛黄岛小珠山因工人违规焊接引发火灾，广东潮州因车辆自燃引起山火。2019年春天起，澎湃新闻就中国森林火灾的防治工作，在多地进行探访，形成“林中路”系列。以下是广东省林业科学研究院、广东森林防火研究中心教授吴泽鹏，分享该省森林防火工作的法规与实践。
2019年8月，广东省专业森林消防应急救援队伍技术骨干在珠海集训。澎湃新闻记者 王昀 图
澎湃新闻：从您的研究看，目前广东森林防火方面的法律法规情况如何？
吴泽鹏： 我主要从事森林防火的建章立制、法律法规政策方面的研究，还有一些森林防灭火技术体系集成的工作。从2001年开始，我最早是做森林防火抗火树种选择，后来省里成立了广东省森林防火研究室，又升级为森林防火研究中心，到现在搞森林防火18年了。
2015年，当时的省领导说，森林防火工作一定要依法行政，依法治火。我们就加强了森林防火建章立制工作。随后，出台了《广东省森林防火工作责任制实施办法》，2017年，又出台《广东省森林防火条例》。该条例在2015年列入立法计划。我印象中，经过了九到十次调研论证，我参与了其中两次，包括最初的起草。出台之后的论证评估，我也参与了，觉得比较切合广东省的情况，也符合社会发展要求。
广东省出台森林防火条例后，很多地级市利用自己的地方立法权做了这方面工作。梅州、韶关、汕头三个地方都出台了野外火源管理条例。有了责任制实施办法之后，我们的森林防火工作有法可依。这几年森林防火工作有了较大提升。当时的国家林业局森林防火指挥部专门到广东省调研，对我们的森林防火条例给了比较高的评价。现在，这个森林防火条例也将根据应急体制大改革，做一些适应性的修改。
澎湃新闻：在全国层面，森林防火工作的改革如何？
吴泽鹏：1987年大兴安岭特大森林火灾之后，1988年，国家出台了森林防火条例。2008年进行了修订，并要求各省根据自己当地森林防火的情况和特点以及发生规律，出台相应地方法规，进行细化。
传统应急管理方法是分灾种管理。比如说森林防火工作以前都是在林业部门，三防工作在水利部门，地震防治工作在地震部门，其他一些灾害的防治工作分散在其他各个行业部门。这样，力量比较分散，协调管理成本很高。一种技术装备，经常存在相同层次的重复建设。所以，通过应急体制改革，把11个部门的13个应急处置的职能，整合到应急管理部门，这么多队伍整合在一起，建成一个大的平台。以后技术装备要标准化，战法也要标准化、流程化。
云南香格里拉一带林区，此处风景优美，山火风险也较高。澎湃新闻记者 周平浪 图
应急部门针对这个情况提出三个“新”：新技术，新装备，新战法。
以森林火灾为例。我们主要有两类扑火方法。一是传统的办法，主要依赖风力灭火机、二号扑火工具，还有割灌机；二是像珠江三角洲，水网或水资源比较丰沛的地方，提倡以水灭火，还可以采用直升机航空吊桶灭火。以水灭火有三个条件，第一，要有充沛的水源；第二，要有相对良好的交通条件，就是林区公路；第三，由于装备投入比较大，因此，要求当地经济相对需要比较发达。以水灭火有个特别大的好处：安全、高效，不会有死灰复燃的情况，扑救过程中，扑火队员面临的浓烟熏呛、一氧化碳中毒等状况也会大为减少。
新技术方面，可以采取一些智能通讯技术，比如预警监测，采取远程视频监控，甚至利用无人机搭载一些专业设备，比如激光雷达来监测火场情况，甚至事先监测火场环境，比如可燃物、天气、空气温度湿度等，这样获得更准确的信息。扑火过程中，可通过无人机，把火场真实信息同步实时传递到指挥部，为扑救森林火灾决策提供辅助信息。
新战法方面，广东省2011年已经采取了直升机吊桶灭火。但以前因为种种原因，空中打空中的，地面打地面的；地空配合也有，但没有形成标准化和体系化。我们建议，形成一种新的战法，真正实现打早打小打了。现在提倡要快速、高效、安全，意思就是响应要快速，处置要高效，扑救要安全。如果要达到这三个目标，要采取现代装备和创新战法。比如，真正做好空中跟地面配合，做到一加一大于二的效果，可以迅速扑灭森林火灾，减少人员伤亡，真正做到科学组织，安全扑救。
这些年，我们做了一些实验，也创新了一些做法。现在要花更多精力把它体系化、标准化。针对大火、中火、小火，或是上山火、下山火，我们要有相应不同的技术标准，将扑救工作做到规范化和标准化。
广东珠海林区的警示牌。澎湃新闻记者 王昀 图
澎湃新闻：广东西部山区的经济，不足以支撑相应的人员和技术。怎样看待这种不平衡？
吴泽鹏：经济发展不平衡是现实问题。中央到省里也在逐步解决。从我的角度说，更应通过全省统一的标准化体系，由省里统筹，进行不同的投入。粤东西北地区经济比较落后，林地面积也非常大。越落后的地方森林面积越大，森林扑救的任务也越繁重。这是一个悖论。这要求通过顶层设计、体制机制的改革、标准体系的建立，以及转移支付，提升全省森林火灾防控能力。
澎湃新闻：怎样看森林消防专业化的问题？
吴泽鹏：我们确实实现了职业化。广东的105支专业队伍就是例证。但现在远未做到专业化，也没有规范化。
我们希望，第一，这些队伍能做到一专多能，或一队多能；第二，通过新技术、新装备、新战法，形成规范化管理，走向专业化。最终，我们这些队伍都能拉得出去，能安全高效扑救，做好应急救援工作。对森林扑火工作来说，能做好安全扑救，队员能安全回来，是最理想的状态。
澎湃新闻：广东省没有武警部队驻点，是不是军民结合更为重要？
吴泽鹏：对，森林武警主要部署在国家两个重点林区，一是东北林区，一是西南林区。广东省当时没有驻扎武警森林部队，所以走了森林消防专业化的道路。
扑救森林火灾是全社会的工作。既然民兵要参加扑救森林火灾任务，就必须进行培训。我们建议，民兵主要做辅助性工作。冲在第一线、去火线的，还是强烈建议用专业化的队伍。看守余火、处理一些小火，或者一些后勤工作，可以通过半专业队伍，或者说军民结合。
扑救森林火灾确实比较危险。森林火灾突发性强、破坏性大、救援困难。扑救难免发生伤亡。不光中国会，美国也会。但我们也确实发生了一些队伍的严重伤亡，这是值得检讨的。
我们国家改革的目的，就要建立综合性应急救援队伍。一支队伍有主要的工作任务，但其他抢险救灾工作，也要能承担。社会事件归公安部门管理，公共卫生事件归卫生部门协调解决，其他八类自然灾害基本都由应急管理部门承担。灾害种类有很多，以前力量比较分散，很难做到专业化。现在我们的目标是通过建立综合性的应急救援队伍，来集中处理这些灾害。队伍要提高能力，首先靠人员选拔，其次靠培训。我们希望它成为常备军，能应对各种自然灾害。比如说防火期时，要扑救森林火灾；防汛时要防汛抗洪；有台风来了要去做应急处置；甚至有地震也要去应急救援，这个能力怎么来的？靠培训，所以我们提出叫一专多能或一队多能。
2019年，广东省专业森林消防应急救援队伍骨干在珠海集训时用的风力灭火机。如果当地以水灭火行不通，使用风力灭火机通常是首选。澎湃新闻记者 王昀 图
澎湃新闻：您觉得怎样才算一支专业队伍？
吴泽鹏：我们广东省有105支队伍。粤东、粤北、粤西财政不一样，各地情况也不一样，具体方式也各种各样。有一专多能的，有政府成立的，有部门管理的，也有一些是通过第三方机构或企业成立的。总之就是，各地发挥自己的经济力量，建立了自己的森林消防队伍。
毕竟有的地方政府财力有限。如果要一个部门养一支队伍，基本都养不起，也养不好。而且一个部门如果只管一个事，比如说森林防火队伍，防火期可能有很多事情做，非防火期没有这方面工作，工作不饱和，就要找其他事情进行补贴。这样很难形成所谓专业化、职业化。
我们改革的方向，是要成立综合性的应急救援队伍，使其能力提升、工作规范、制度健全。非专业的队伍基本上不鼓励。改革以后，预防和扑救分开，预防责任主要在行业主管部门，扑救责任主要在应急管理部门。以前林业部门，管预防又管扑救，体制没有理顺。理顺以后，基本由行业部门管预防，应急部门主要管应急处置，但中间怎么衔接，这是我们应该探讨的。队伍一定要往职业化、专业化和规范化的方向发展，才能真正实现应急工作响应迅速、处置高效、救援安全。(本文来自澎湃新闻，更多原创资讯请下载“澎湃新闻”APP)
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