周维扬：鲜为人知的草堂往事

草堂承载了太多人的心灵记忆

杜甫草堂是成都最经典的名片之一

《草堂口述史》书影

杜甫草堂现任馆长刘洪与周维扬

本报记者 蒋蓝摄影 蒋蓝 冉玉杰

提要

梳理巴蜀文脉，讲好成都故事，成都的故事当然少不了杜甫和他的草堂。“草堂留万世，诗圣著千秋”，杜甫对民众生活的深情歌咏，穿越了千年，也超越了国度。

诚然，“成都的文化留下了杜甫，杜甫的停留也成就了成都”，杜甫和他的草堂，是成都建设世界文化名城一张历久弥新的灿烂名片。

今年是杜甫逝世1250年，作为四川省文博系统第一部反映文博建设的口述实录，《草堂文脉浣花话杜：成都杜甫草堂口述史》以口述方式梳理杜甫草堂的沿革，展示了19位草堂人的珍贵口述史料，并刊登珍贵照片近200幅，将历史见证人的“活档案”与文献历史记录的“死档案”予以融合，展示了杜甫草堂近几十年来的发展历程与面貌，其示范效应影响深远。

嘉宾

周维扬，生于1948年1月，成都市文史研究馆馆员。曾长期担任成都杜甫草堂博物馆馆长。现为《杜甫研究学刊》副主编、成都市文旅局专家咨询委员会成员。1998年受文化部表彰，获全国文博系统先进工作者称号。

手记

2020年10月25日

成都杜甫草堂博物馆

我来到杜甫草堂北大门，一眼就看见在此等候的周维扬先生。来到草堂一间茶厅，见到了现任草堂博物馆馆长刘洪。将两代馆长维系在一起的，是这本厚重的《草堂文脉浣花话杜：成都杜甫草堂口述史》（以下简称《草堂口述史》）。

为什么要立足草堂，做这样一部口述史？刘洪馆长沉默了一下，问我：“你知道《蜀中琴人口述史》这本书吗？”

我读过。此书由杨晓主编，三联书店在2013年出版，装帧设计高雅，市场反响很好，还加印过。

刘洪回忆说：“那时我担任成都市文化局非遗办主任，蜀琴一道引起了我的强烈关注。巴蜀琴艺经过长期的创造发展实践，在演奏风格、琴曲创作、斫琴技艺、琴人琴艺、琴德等方面，都形成了独立的体系，随着经济文化的交流，对全国古琴各流派产生了不小的影响。而蜀琴演奏家大多年事已高，很有抢救挖掘其经历、技艺的必要。经过几个月努力，这部关于蜀琴的记忆之书，由蜀中20位琴人口述和5位琴人的回忆文章组合而成。在近百年沧桑巨变的洪流中，他们的生命轨迹或必然、或偶然地与古琴有了交集，在丰富的人生土壤中，生发出许多琴的故事、琴的思考。在这期间，我发现四川古琴领域有‘蜀派’与‘川派’之别。后来，市文化局编了一部集中反映专家多年研究工作的《草堂志》，进展缓慢，体大精深，迟迟不能定稿。我自然而然地想到了口述史。如果说《蜀中琴人口述史》可以留下古琴的西蜀之声，记录民国至今跌宕起伏的蜀琴命运，那么编一部《草堂口述史》，不但可以把鲜为人知的历史往事抢救性地记录下来，而且对于梳理草堂文脉、讲好‘成都故事’，无疑具有深远意义。”

2017年，《草堂口述史》成功申报成都市社科重大课题后，立即成立了草堂口述史项目组，由历史学家谭继和出任主任。

口述的特征是“保存记忆，研究记忆”，展现“最精彩、最有活力的人的活动”和“全方位具象文化生活”。因此，口述历史是一块极富创造力与活动力的园地，是国际史学转型的潮流和历史学未来发展的方向。《草堂口述史》虽是属于传统文化研究领域，但却是适应史学新潮流、站在史学前沿，开本土历史研究风气之先的一个产物。它具有宏大叙事与全方位具象细节实际相结合的特点，是从草堂工作记忆、组织记忆、学术研究记忆的各种社会实践深处，挖掘出来的个人的经历记忆、研究记忆，甚至是心灵记忆。因此，《草堂口述史》不但填补了杜甫草堂组织建设发展历史口述文本的空白，而且成为四川文博系统第一部反映文博建设的口述史。

谈到口述史的前景，刘洪说：“以后我想发动更多的部门和人员参与进来，以口述方式梳理成都文化、文博乃至更多行业的发展史。口述文体避免了方志类书籍的叙述枯燥、图表罗列、事无巨细等弊端，具有强烈的个人视觉、情感和价值判断，谁能小看口述的在场意义？！”

对话

草堂记忆：亲历亲见亲闻

记者（以下简称记）：《草堂口述史》充满了生动的细节，读来历历可感。

周维扬（以下简称周）：我们在记录整理过程中，牢牢守住口述历史的本质，那就是让亲历者追忆细节，让见证者感悟得失，让思想者升华经验，致力于通过再现真实细腻、生动具体的现实场景、历史场景，为读者提供草堂建设和弘传诗圣文化的第一手资料，提供生动鲜活的诗圣研究与草堂建设的现实故事，使之能够发挥研究效应和社会公众效应。博物馆方面坚持不干涉口述人员的选择、口述内容的记录，均由专家组把关。经过3年努力，这部《草堂口述史》终于问世了。

记：在你看来，《草堂口述史》坚持的口述标准是什么？

周：正如谭继和在序言里所指出的，《草堂口述史》主要是草堂历史事件亲历者“亲历、亲见、亲闻”“三亲”史料的真实记录，是精彩翔实的、具体鲜活生动的亲历故事。但这些史料故事的提取是有原则的，不是随便选取的，选择和提取的原则是，这种史料一定是能够被保存的“记忆”，是能够真实再现的事实“记忆”，是能够发挥研究效应和社会公众效应的“记忆”。

我们有不少涉及古蜀史的故事和传说，其实就是古蜀历史最早的口述史遗产。用这样的视角来看，这本《草堂口述史》实质上就体现了史学原生态口述传统的历史继承，与当代对传统文化传薪火走新路的现实需求相结合的范式探索、可贵实践。当然，草堂博物馆已经有计划推出第二、第三部《草堂口述史》，希望在接下来的工作中，弥补一些缺憾，使一部辉煌的“纸上草堂”可以完美呈现草堂真实丰满的历史。

记：在《草堂口述史》当中，“浣花诗社”占据5大部分之一，是什么原因？

周：清朝同治年间，成都府华阳县曾咏妻子左锡嘉以及二女曾懿、三女曾玉、四女曾叔俊、五女曾彦等人均擅长诗词，定居于浣花溪畔，在母亲左锡嘉的组织下，经常举行诗词唱和，与杜为邻，歌咏草堂，诗酒唱和，追模杜诗，并成立家族女性“浣花诗社”，从而形成晚清成都女性诗坛一个著名的闺秀文学社团，在成都诗坛掀起了诗歌创作的风潮。

我们不是仅仅着眼于这个诗社，更是希望人们看到“话杜”的群众诗歌谱系，历来就是深入人心的，从而也证明了杜甫之所以是“诗史”，在于他对民众生活的深度书写与歌吟。这当中包含着不少用活了的历史资源场景和全方位展现草堂文化具象与鲜活的细节，例如“草堂人日”活动的研究和扩展。近年来，每年正月初七的“人日游草堂”，凭吊诗圣，赏梅祈福，已成为成都市民新春的重要文化活动之一。恰如作家阿来所言：“杜甫和成都有着‘人’和‘城’相互成就的关系，是成都的文化留下了杜甫，杜甫的停留也成就了成都。”

致敬诗圣：李劼人修草堂

记：在李劼人研究学会易艾迪的《李劼人与杜甫草堂博物馆的筹建》里，我注意到旧时代草堂的凋敝……

周：对啊，1200多年来，历代曾多次修复、重建草堂。唐昭宗光化四年（901年）诗人韦庄作《西蜀奏记》，记载在浣花溪畔寻得杜甫草堂旧址，“柱砥犹存”，命人芟夷结茅，重建草堂茅屋。以后历代维修扩建达13次。民国以来，草堂失修，加之川内混战多年，草堂常常成为军队驻地，造成大量破坏。曾任四川省文化厅副厅长的彭长登回忆：“1949年底，成都解放，我们元旦入城。当时我是十八兵团后勤政治部主任。我到驻扎在杜甫草堂后面的一个炮兵部队去视察工作，驻地与杜甫草堂仅一墙之隔，因此我就到杜甫草堂去看看。一看，就是这个样——被胡宗南的部队糟蹋得不成样子……破败不堪，因为胡宗南的部队把杜甫草堂当作马棚喂马了，还包括草堂寺。我们去的时候，里面架起很多马槽，到处都是。走廊柱子上横起绑着一根根的木头，用来拴马。到处都是马屎。房子、走廊都破坏了。”草堂沦为了兵营马厩。当年草堂的惨状，彭长登是一位历史见证人。另外，许多史料多有记载：草堂内的珍稀树木被锯被砍，到处留下树桩，门窗匾额劈柴，楹联仅存何绍基的“锦水春风公占却，草堂人日我归来”一副，扔在垃圾堆中……

记：是李劼人确定了草堂建筑布局与维修风格。

周：林延年回忆了李劼人在恢复草堂的规划和决策中发挥的重要作用：“对草堂进行大规模全面整修……李劼人根据杜甫草堂遗存的清乾隆、嘉庆石刻少陵草堂图，提出既要力求恢复原来的建筑面貌，又要考虑今天的实用需要。因此，决定保留影壁、草堂正门、大廨、诗史堂、工部祠轴线建筑及祠左右的‘恰受航轩’‘晨光阁’等建筑体系。至于立在大廨与诗史堂之间的‘露梢枫叶之轩’‘独立楼’两座不伦不类的建筑，他大胆而果断地主张拆除。同时将大廨与诗史堂两侧以及拆除后的东西面空地，以回廊绕之（据石刻草堂图），形成四方游廊，互相衔接，成为整体。如此既保持原状，又增添新景。这一决定，实在高明（在当时也曾有人反对），时至今日，仍获得建筑专家和广大群众交相称赞。”

从回忆可以得知，近代成都最好的两口井，一口是薛涛井，另一口就在草堂，位于“少陵草堂”的旁边。

摆不完的草堂龙门阵

记：你在草堂工作期间，往事、珍闻一定很多……

周：我接待过大量政要、名流到访，深深感触到，杜甫的家国情怀、民胞物与的精神，对热爱生活、关爱生命的人来说，都是息息相通的。这里给你讲一段往事。2004年10月9日，法国总统希拉克参观草堂，草堂宣教部主任姚菲负责为他导游讲解，在柴门，大家讨论起杜甫的死因，希拉克说他从书上看到杜甫是由于吃了变质的牛肉，又喝了白酒，因食物中毒导致死亡。姚菲委婉地纠正说，现在权威专家认为杜甫是死于消渴症（糖尿病），但真正死因尚存在争议。在草堂茅屋内，放置有近期在草堂唐代遗址出土的唐代双耳罐、碗、盘、瓶等出土文物，他都表现出了极大兴趣。来到草堂花径，听到姚菲介绍这里是草堂与草堂寺的分界处时，希拉克说：“杜甫建草堂前，曾在一座寺庙暂住了半年，第二年才在朋友的资助下建成了草堂。”法国总统对中国文化的喜爱，对成都的熟悉，让人们非常惊讶和感叹。

最后在大雅堂贵宾留言簿上，希拉克提笔写下了“谨向人类这位伟大的诗人表示无限的钦佩和敬意”的留言，他对杜甫草堂的优美环境和文物保护大加赞赏，在成都停留的有效时间不过3小时，而在杜甫草堂就盘桓了80分钟。临告别前，他主动邀请中方接待人员合影留念，回到法国后，又委托驻华大使高毅向成都杜甫草堂博物馆和馆长寄来感谢信，收到馆长回信后，又以个人名义给馆长写信，再次表达了谢意……

像这样的龙门阵，《草堂口述史》里还有不少。

记：草堂建筑和园林遵循了保持旧观、朴实无华的原则，浣花溪边遍植桤木，营造杜甫当年“饱闻桤木三年大，与致溪边十亩阴”的风景。

周：告诉你一桩趣事：我在草堂工作期间，草堂里有两棵明朝的银杏，老鹰在银杏上筑巢。有一天，我们看到老鹰袭击附近的鸟窝，两只夫妻鸟为保护巢中小鸟，奋力与老鹰搏斗，那种不顾一切、上下翻飞、鸟毛乱飞的场景，让人至今难忘。20世纪90年代，草堂引入了浣花溪的活水，有1200米长的水渠，草堂里的大树得以恢复生机，如今蓊蓊郁郁，鸟语花香，百鸟起落，只是再难看到与老鹰搏斗的场景。

记：你提到，要把保护草堂视为一种事业？

周：这是杜甫学会老会长、《杜甫研究学刊》主编钟树梁先生对我说的，那还是1986年的事情。钟老说：“弘扬杜甫精神，搞好杜甫研究，保护好草堂是一个事业。”我至今铭记在心，也希望以后的“草堂人”深知，在草堂工作并不仅是一份职业，而是一个不管对个人，还是对这座城市都很有意义的事业。

与“杜”为邻 “话杜”不绝

左锡嘉（清）

《浣花诗社歌》

锦官城外西复西，江桥濯锦通花溪。

细柳菖蒲青袅袅，桤林碍日幽禽啼。

江上小堂白少岸，少陵旧宅今壮观。

我来结社托比邻，笑辑英灵主诗案。

新荷叠翠生微波，水縠红泛芙蕖窠。

芳华照人香沁骨，清篇脱手思如何。

静女淑姬抱神悟，花底招凉入新句。

钿笔飞英环佩低，柳絮因风谁独步？

垂髫女郎兴更豪，新声三复重推敲。

余音缭绕碧云外，响答松末生虚涛。

玉尊写露留清赏，美人苕苕为神往。

书盈十幅浣花笺，珠箔晶帘月初上。

《寒夜和赵佩芸悟莲》

少陵旧宅暮钟迟，几日江头花满枝。

千载寄居如有幸，半生多难竟谁知。

童奴扫叶朝开径，儿女围灯夜课诗。

暂喜春回冰雪里，屠酥宜引后来巵。

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