对话诗人梁平成渝两地 不过一杯酒的距离

对话诗人梁平 重庆夜景。

梁平成渝两座城，肩扛着中华民族一个重要的文脉——巴蜀文化。

巴蜀文化就是这两个城市的文化基因和血脉。专家小档

梁平，当代诗人、作家。主编过《红岩》《星星》，还在编《草堂》《青年作家》。著有诗集《时间笔记》等15部、诗歌评论集《阅读的姿势》、散文随笔集《子在川上曰》和长篇小说《朝天门》。现为中国作协全委会委员、中国作协诗歌委员会副主任、四川省作协副主席、成都市文联主席、四川大学中国诗歌研究院院长。

双城诗话

诗作多调皮 天然不刻意

封面新闻：成都与重庆，这两座城出现在你的作品当中的频率非常高，他们在你心目中有怎样的特性？

梁平：重庆和成都确实是我人生中最重要的两个城市。我是重庆那儿土生土长的，2002年，40多岁到成都，到现在也快20年了。

两个城市，有一个是共通的，他们都有悠久的历史，文化积淀都很深厚。而且两个城市肩扛中华民族一个重要的文脉，就是巴蜀文化。巴蜀文化就是这两个城市的文化基因和血脉。

我一直比较强调作为文化的那种血脉。血脉与生俱来，不会因为行政的调整、地域的划分而割裂，所以成渝两地，在我的心目中，没有太大的区别。

而且作为写作的人，这两个城市给我的滋养，我觉得都同等的重要。他们的历史、他们的社会发展和文化传承，都有相同的脉动，没法让我去作太多的调整和区分。

封面新闻：我们知道川渝两地的诗人在诗歌史上常被评价为“有灵气”，诗性“豪爽”、“热情”，对此有什么看法？

梁平：川渝两地的人都习惯称自己是川人，而川人的整体写作有一个特别的优势，是其他地方的人不太具备的。如果说，其他地方的诗给人感觉是端着脸在写，那么川渝很多诗人的写作，则有种挥之不去、势不可挡的诙谐、机智贯穿其中。但这一定不是刻意，而是好像就储存于血脉之中。

实际上，我觉得用“调皮”可能更准确。川人都很调皮。这个调皮，和他们的激情、幽默是分不开的，自然也会影响到他们写作中对词语的调动。（无论在哪里）你看到一堆人聚在一块，最活跃的一定是川人。

双城生活

来去一杯酒 情感无距离

封面新闻：你曾说“重庆的嘉陵江，重庆的酒，就是我身上的血液”，而之后在成都工作生活多年，这一身“血”可有异化？

梁平：成都是阴柔的，重庆是阳刚的。我的血脉里，确实是阳刚成分太重。而我到成都来一二十年，成都给我的滋养，将我性格上那种“干燥”明显稀释了，消减了，让我的那种来去匆匆慢下来了。

这对于我来讲，我觉得是在修正我的人生。我觉得这就是阴阳互补。（如果）原来我是一个性格上特别强势、特别火爆的人，那么我现在拿年轻人的话讲，是佛系，一个老暖男，暖身边所有的朋友（笑）。

来成都之后，我对社会，对人与事，对生命的体验更丰富了。这么多年来，我一直挂在嘴边——我希望我能做一个慈祥的老人，而这个慈祥，它是除了年龄增长之外，更是成都这个城市带给我的一种修身。

封面新闻：谈谈你的双城生活吧，有何独特的领悟？

梁平：我在成都来了这么多年，有一个大家特别喜欢提及的事情。我在成都的时候，要去重庆，我会说，我明天要回重庆了。我在重庆要到成都来的时候，也会对人说，我明天要回成都了。这两个“回”字都是不经意间说出口的，但确是我对两个城市、两个“家”没有生分的认同。

这两个城市对于我来讲或是“合一”了吧，所以说两边都是“回”。可以这么说，这两个城市已融入我的身体，我的血脉。我生命的寄托，我写作的想象力、创造力，都是这两个城市给我的，这里面有我挖掘不尽的宝藏。

封面新闻：你对未来的双城生活有什么期待？

梁平：我这个人从来就不好高骛远，只在乎做好能做的事，格局小，有粗茶淡饭即可。我最希望的是，成渝两地只有一杯酒的距离。就是说我下班了，可以回重庆吃晚饭。我在重庆没事了，晚上我可以回成都吃一个夜宵。这样的生活隔阂没有了，就是真正的一家人了。我始终认为成渝两个城市的发展，无论有多么宏阔的愿景都需要一步一个脚印践行，而最终落实到老百姓的身上，它就是我们在这个城市有幸福感、获得感，生活无差异，情感无距离。

双城文化

守护“巴蜀文化”重塑辉煌

封面新闻：在成渝双城融合的大趋势下，对这两地未来在文艺方面的交流有怎样的预判？

梁平：重庆和成都两地文学艺术的交流还是比较多的。戏剧、美术、书法诸多门类都有密切的交往，文学更是一脉相承。成都是中国诗歌的重镇。上世纪80年代中国的一些诗歌运动、诗人和他们的作品成就了成都。当时重庆就有相当大一批诗人到了成都，现在还在成都的，包括李亚伟、尚仲敏、喻言、何小竹、李永才、赵晓梦、李铣等；四川（成都）在重庆的也很多，比如李元胜、刘太亨、吴向阳、王杰平、宋渠、宋炜等。这个名单很长，重庆与成都分不开了。重庆与成都在外人看来就是一个地方，从来就没有人把重庆（诗人）和成都（诗人）截然区分过。

有一段时间，（两地文艺）似乎有一种分庭，但这样的分庭它只是表面的，实际上外界对这两地诗人和作品的评价和认同，都不会让他们分庭。因为他们都在巴蜀文化血脉这棵大树上。我觉得很多诗人，无论现在在重庆还是在成都，和我一样，是因为这两个城市相同的文化基因成就了他们。成都的诗人到了重庆，也像回家一样，没有陌生感。至少在我的概念里，两地就没有分开过。

在成渝双城经济圈这个国家战略下，是时候重塑和振兴“巴蜀文化”了——抓住天时、地利、人和，把重庆和成都的文化血脉真正无障碍联通起来。毕竟，重庆的“巴渝文化”和成都的“天府文化”，都是生长在“巴蜀文化”这棵大树上的，是这棵大树的血肉相连的主干。我们现在要做的是，共同精心培植这棵大树，让这棵大树的主干更加强健，只有主干强健，才有“巴蜀文化”这棵大树的枝繁叶茂。

我觉得文化血脉是两个城市最根本的，我们要记住，也要守住。我们应该非常清楚，能够贯穿两个城市社会发展的只有文化。由此，让两个城市重新理直气壮地指认“巴蜀文化”，重塑“巴蜀文化”的辉煌。

比如，两地重要的文学艺术活动可以更深入互动。每年一届的成都国际诗歌周作为中国诗歌对外交流的平台，已在国内国际有了很好的口碑，这是成都的主战场，将来同样也是重庆的主战场。两地作家、诗人要充分利用好现有的平台，整体呈现巴蜀文化风貌。再比如文学刊物，这是呈现和展示两地作家队伍很重要的载体，重庆有《红岩》，四川有《四川文学》《星星》《当代文坛》《青年作家》《草堂》，川渝6家纯粹的文学刊物可以整合资源，常态联动，这对于两地作家、诗人的整体成长与展示意义非同小可。

华西都市报-封面新闻记者何晞宇张杰

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