张鲲：烟火成都三千年
四圣祠街，紧依天府熊猫塔
崇德里，市中心一段古巷
东糠市街，夜色温柔
天府广场一侧，从成都市博物馆看西御街
大慈寺，暮鼓晨钟一碗茶
张鲲 受访者供图
本报记者 吴亦铮 文 图片除署名外由朱毁毁提供
提要
今年年初，天府锦城建设在成都拉开序幕，其包含的皇城片区、少城片区及大城片区正是成都千年立城的历史文化源点，浓缩着当代成都文化资源最密集、景点最精华、生活最原真的场景，项目将按照“八街九坊十景”的总体布局，打造和还原成都千年历史街区建筑的特色，诠释成都作为历史文化名城的独特魅力。
日前，记者专访了四川大学建筑与环境学院的张鲲教授，听他详细讲述历史街区对城市的意义、历史建筑在保护修缮重建中所需注意的问题，以及世界文化名城在保护历史建筑和城市建设中可借鉴的先进经验。
嘉宾
张鲲，四川大学建筑与环境学院建筑系教授，硕士生导师，国家留学基金委法国访问学者，研究方向为城市建筑与街区规划设计。长期从事当代建筑与城市设计理论、可持续建筑设计的科研与教学工作。多次获得中国建筑学会及中国建设部建筑设计大奖。作为四川省建设科技协会科技委员会“总工委员会委员”、四川省文物局专家和成都市规划局专家，多次参加省市地方重大工程建设项目规划和设计评审工作。
对话
梳理历史街区与建筑的当下意义
更好地展现城市个性，诠释城市历史文化
记者（以下简称记）：历史建筑对于一座城市来说，意味着什么？
张鲲（以下简称张）：按地理学概念，城市是一定土地面积上居住生活的人群与建筑物的集合体，具有历时性和共时性特征，同时表达空间的过去与现在，甚至还可以畅想未来。而历史建筑的存在，为城市赋予了特殊的意义与内涵，为城市增加了厚度与广度，城市空间中不同时间序列上各种事件的发生，为城市的居民提供了无数的回忆。所以历史街区和历史建筑从某种程度来说，是城市存在的根基。
记：对成都这样一座历史文化名城而言，历史街区与历史建筑的意义就更加凸显了。
张：其实对于所有城市来讲，历史建筑都具备同等的作用，就是赋予城市历史底蕴与文化内涵，展现城市精神，成都自然也如此。成都作为有着数千年建城史，城市名称两千多年未曾变更的历史文化名城，你根本无法想象如果没有历史建筑的存在，整个城市会是一种什么状态，那历史由何承载？文化从何展现？个性又如何彰显？
说到城市的个性，我们需要面对的一个问题就是城市的同质化。这个问题不仅是国内，在国外也同样存在。这是因为20世纪60年代以来，绝大多数城市建设受到工业化现代主义理念的影响，城市的发展开始以效率为主导，这样的结果就是——城市很容易走向无个性和同质化的趋势，不利于城市空间的特色化发展。所以历史街区的保护、修缮和重建，无疑是展现城市个性，凸显城市差异化的最有效途径之一，具有极为重要的意义。
记：城市的个性如何体现？在哪些地方体现？
张：城市个性的体现，首先与它的地理环境、自然条件有关。成都城市两江环抱的格局，再加上天府之国气候宜人、物产丰富，形成了成都人工空间环境和自然空间环境有机融合的特点，这是成都城市非常稳定的一个特征。其次，成都作为历史悠久的城市，经历了各个历史时期，沉淀了无数的历史街区和历史事件，因此也产生了与之相关的空间、地点、场景，由各个片段和节点汇集起来的城市切片，又进一步加强了成都城市的历史文化特征。
而这些历史、文化最终都会落到一个载体之上，那就是城市的街区、建筑、空间和结构，我们今天对这些元素进行梳理和挖掘，就能够更好地展现城市个性，诠释城市历史文化。
营造真实、鲜活的历史街区
融入更多“烟火味”即城市居民的日常生活空间
记：成都的个性反映到历史建筑上，呈现出怎样的特点？
张：受文化、气候、环境、材料等方面的影响，成都的建筑与北方相比，显得更加灵巧轻盈，更加贴近自然，具体表现为：一，成都历史建筑的挑檐比较大，因为成都的雨水丰富，需要更大的挑檐来排放雨水，避免对屋身的侵蚀。二，因为空气潮湿，成都建筑在平面布局、空间组织上，多有开敞的厅、廊用以通风，避免潮湿。三，成都历史建筑的墙体比较薄，一般用竹编泥墙，一来就地取材比较方便，二来成都气候冬暖夏凉，没有北方那么大的抗风防寒压力。
现在一些当代建筑也在借鉴历史建筑的思想，实现与自然环境的高度统一，这其实就是绿色建筑、生态建筑的思想。
记：目前成都的历史建筑和历史街区，在城市中是怎样一个状态？
张：世界历史文化名城的评判标准包括三大部分，第一部分是城市所拥有的可保护的历史建筑，这一项往往偏重于个体，比如庙宇祠堂、某个历史人物的居所等。第二部分是包含文物建筑的具有历史特征的街区，包括长度不少于50米的街道街区有多少。从这个概念来说，某座城市给人的印象，并不仅仅指单个历史建筑的影响，更在于一个具有历史特征的空间环境氛围的影响。第三部分就是城市对历史建筑和街区的保护策略，包括保护、维修、传承的方式方法。
对于成都而言，目前可供展现的历史街区，比较知名的主要有宽窄巷子、文殊坊、水井坊等。在我们研究的过程中发现，目前这类历史街区大多数是商业性质的街区。作为历史文化名城来说，历史街区不能仅仅局限在纯商业化的街区建设模式上，其营造应该融入更多的“烟火味”，就是城市居民的日常生活空间。
要让老百姓真正地生活在历史街区中，这样的历史街区给人的感觉才是真实、温暖和鲜活的。
“缝合”新城区与旧城区
实现城市规模扩展与历史建筑保护的兼顾
记：对历史建筑和街区的保护，与城市发展的关系是怎样的？
张：很多人认为保护历史建筑与城市发展之间是矛盾的。我不否认确实也存在矛盾，但也不是完全无法调和与规避的。以法国的巴黎和蒙彼利埃为例，它们对于老城区的管理比较严格，尽量不去突破城市历史的格局和街区肌理，同时对于历史建筑街区也给予了很大的保护力度。即使要在老城区修建新的建筑，也必须遵循城市历史街区的类型和结构。此外，建筑的体量、形态也要在研究历史街区周边建筑的基础上，得出和谐的、相对应的设计方案。新城区与旧城区通过“缝合”的技术，弱化新与旧的矛盾，实现城市规模扩展与历史建筑保护的兼顾。
其实在这一点上，成都的城市管理者已经展现出了前瞻性的战略眼光。成都提出了“东进、南拓、西控、北改、中优”的城市发展战略，未来的成都城市布局，将打破以往数千年里“两山夹一城”的形态，形成“一山连两翼”的新城市格局。天府锦城正是“中优”的战略支撑性项目，通过保护、恢复和重建一系列的历史建筑和街区，优化老城区的城市布局，推动老城区的产业结构升级，提升老城区的发展潜力，可谓格局宏大的蓝图。
记：您的观点其实可以看作是天府锦城在建设规划思路的一种诠释。
张：成都正在打造的天府锦城，包括“八街九坊十景”，八街是寻香道街区、春熙路街区、宽窄巷街区、华兴街区、枣子巷街区、四圣祠街区、祠堂街区、耿家巷街区；九坊是锦里、皇城坝、华西坝、音乐坊、水井坊、望江坊、大慈坊、文殊坊、猛追湾；十景是青羊宫、杜甫草堂、散花楼、武侯祠、皇城遗址、望江楼、合江亭、大慈寺、天府熊猫塔、文殊院。从这些历史建筑和街区来看，沿袭了“两江环抱、三城相重”的古城格局，包括皇城片区、少城片区及大城片区，而这些区域正是成都千年立城的历史文化源点，浓缩着当代成都文化资源最密集、景点最精华、生活最原真的场景。
这是一件非常好的事情，如果这些街、坊、景都能够在一定程度上重现原有的历史空间，这是对成都打造世界文化名城做出的绝佳响应，让成都拥有了成规模的、能够展现城市历史空间的模式，这种空间模式与成都数千年灿烂的天府文化交相呼应，完美展现城市的文化内涵，完全释放城市的文化魅力。
希望在天府锦城的建设中，进一步加强城市生活空间的融入，让它们不仅是一个景点，更是老百姓日常生活的区域。这样的历史建筑和街区，不仅能够传承历史记忆，展现城市个性，对于游客来说也不再只是走马观花，而是放慢脚步，深度地去感受成都的魅力。
“八街九坊十景”
就是天府文化的载体
老城区让人感受历史文化的熏陶，新城区让人感受当代时尚和潮流
记：天府锦城对于弘扬天府文化有着怎样的意义？
张：天府锦城的建设，其积极作用是不言而喻的。文化的载体是物质形态，天府锦城中的“八街九坊十景”在某种意义上来说，就是天府文化的载体。通过天府锦城打造和恢复出的这些历史建筑和街区，可以重现成都的历史场景，在重现中营造出浓厚的文化氛围，让文化的表现不再是虚无缥缈的，而是实实在在、触手可及的。
在这样触手可及的文化氛围中，生活在成都的人将会对城市产生更加强烈的认同感和向心力，而外地人则能够更深入地了解成都、理解成都，进而提升城市的知名度和影响力。对我们的后代来说，这些历史建筑和街区，也传承和保留了优秀的传统文化，让历史的记忆有物可循。
记：天府锦城的建设会为成都带来怎样的改变？
张：秉承建设世界文化名城的理念，协调好各方面的关系，未来的成都不仅仅是一座国际化的大都市，它将更是一座有深厚文化积淀、浓厚文化氛围、悠久历史背景的历史文化名城与现代化国际大都市的结合体。
在老城区，你能感受到历史和文化带来的熏陶，在新城区，你又能感受到当代时尚与潮流，这样的成都，相信每个人都会真正地热爱它、向往它、爱护它。
手记
2019年6月18日 成都
不久前在四川大学召开的“世界历史文化名城：成都的历史记忆和现在”学术研讨会上，张鲲教授作了主题为《成都：历史街区的保护与重建》的发言，其中不少与现实结合紧密的观点让现场观众颇感兴趣。会后，本计划直接找到张教授约时间采访，但因为他尚有工作要处理，最后将采访时间推到了6月中旬。
6月18日，当我走进四川大学望江校区时，正值毕业季，许多身穿学士、硕士服的学生正聚集在极具特色的行政楼前拍毕业照，青春的亮色配上行政楼的古色古香，再加上不远处的荷塘花开正繁，给人一种无比协调的美感，让我不由得流连其中，以至于张鲲教授走到我面前，我才反应过来。
张鲲邀我到工程设计研究院办公楼进行采访。从行政楼到办公楼，尚需走上10分钟，我们一边走，一边就先聊起了采访的话题，谈及成都的历史街区，张鲲提到最多的是三个字——“烟火味”。
“烟火人间三千年”，代表的是成都的历史底蕴，表现的是成都日常生活空间包容并蓄的城市性格。而对于成都历史街区的保护、修缮、恢复和重建，在张鲲看来，保留其中的“烟火味”是重中之重，烟火味十足的成都街区，才是真正体现成都城市内涵和展现成都历史文化的平台。
对于成都历史街区的恢复和重建，张鲲说，“保护和重建历史街区，并不能只是对单一建筑的保护和重建，同时需要对周边展开同步建设，从而形成具有城市性、社会性、文化性的历史街区。而这个街区，也不能只单单具有商业属性，它应当能够融合市民日常生活空间，应当是多功能混合的街区。这样打造出的历史文化街区，给人的感觉才是真实、温暖和鲜活的。”
的确，只有商业元素的历史文化街区，其实只能算是个旅游景点，而能够生活其中并能感受市井生活的历史街区，才真正能让人了解到什么才是成都。
当下成都天府锦城项目的建设规划，正是通过梳理城市文脉，整合、串联历史文化资源，构建高品质生活场景和旅游消费场景，支撑“三城三都”建设，打造成都人的精神家园。张鲲的观点，从某个角度而言，其实正是对天府锦城建设思路的一种诠释。
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