推进医养结合 可改造闲置医疗场所 专访全国人大代表、国家卫计委科学技术研究所所长马旭
两位老人在一家医院的康复托老中心阅览室看书新华社发
以后养老怎么办？今年，政府工作报告提出，“积极应对人口老龄化，发展居家、社区和互助式养老，推进医养结合，提高养老院服务质量。”“大城市有不少二级医院，可以把闲置的医疗资源和场所，改造成带有养老功能的场所，医养结合，其实最重要在于医。”全国两会期间，红星新闻记者专访全国人大代表、十二届全国人大教科文卫委员会委员、国家卫计委科学技术研究所所长马旭。对于普通市民关注的养老问题，马旭曾做过专题调研，并给出了他自己的思考和建议。
养老还可进医院
红星新闻：根据今年老龄办公布的数据，全国60岁及以上人口数量达2.41亿。应对中国人口老龄化问题，根据您的调研，您觉得要如何解决当下养老机构数量不足以满足需求的问题？
马旭：养老和医养结合，实际上是两个层面的事情，现在的养老规划划了一个比例：90%居家，6%社区，4%机构。居家的比例是最大的，也就是说，大部分还是在家里养的。养老院床位不够，大家排队是自然的。为什么会出现排队的情况？一个是居家养老解决不了老年人日间照护问题，我们的社区养老还不发达，所以才需要机构。另一个方面，相当一部分老人，是失能和半失能老人，他们本身就患有疾病。显然居家养老解决不了这个问题，所以要寻求到机构去。中国现在差不多有4600多万失能和半失能的老人。带有医学性的照料在中国现在还不是太发达，存在服务供给问题。
红星新闻：不发达是因为专业的问题，还是因为专业的看护人员数量不够？
马旭：一方面数量不够。目前的社区医疗机构，按道理应该承担社区基本医疗的保障问题，其中一部分就是养老，是跟医养结合相关的。但是很多社区医院现在有一个问题，虽然国家现在在加大对社区医院的投入，但社区医院的医生有流失情况。发展家庭医生，也需要一个过程。如果一个老人属于失能、半失能状态，他已经不能靠居家养老了，而社区医疗机构还不够发达，这就成为一个问题。
红星新闻：那么医养结合之后，怎么破解养老面临的这个困局？
马旭：从医养结合角度来讲，我觉得第一件事情就是要把一些医疗机构闲置资源和场所利用起来，赋予其养老功能，或者在养老机构里面设置医疗场所，赋予它医疗职能，要放开。现在养老机构里面举办医疗场所，实施的是备案制。第二件事情，要把中国大城市中的一些二级医院改造成具有养老性质的机构。医养结合的关键是医的问题，不是养的问题。
培育跟医有关的养老机构
红星新闻：如果老人住进医院养老，会不会挤占那些急症病人的医疗资源？
马旭：确实有一个特殊现象，就是一些慢性病的老人经常到医院，一住两三个月，然后医生也留。实际上完全没有必要住，这就是“压床”。我个人认为，要培育跟医有关的养老机构，这样的话，可能这个市场才能培育起来。一些钱应该补给社区，或者补给医养结合的医院。其实现在大城市里不少二级医院有一些效益不够好，有闲置的情况。
红星新闻：那您觉得如果要培育医养结合的市场，培育消费习惯，需要朝哪些方向努力？
马旭：现在大量的钱都是给社区医疗机构的，给人、给物。但是我觉得可以补助一部分钱给老人，让老人拿这一笔钱去购买他所需的医养结合服务，能够自由选择。无论是商业保险还是国家保险，都要设立长期照料险。这样可以实行带有医疗性质的养老。这件事光靠公办医院是不行的。
培育消费习惯和市场
红星新闻：我们注意到，成都等城市去年已经推出了长期照护险的服务。那么民间资本要进入这个市场目前需要做些什么？
马旭： 我觉得民间资本需要介入。如果普及长期照护险，又给予一定保障的话，老人就有可能选择不同的医疗机构，这样的话市场就成熟起来了。
红星新闻：是不是意味着医养结合的关键在于消费以及支付能力？
马旭：医养结合现在最重要的就是支付。消费就是要支付，消费就是要有经济活动，要么国家支付，要么个人支付。基本公共服务不能满足失能老人在家享受专业医疗看护的需求。所以才说，最好可以把一部分养老的费用补给老人，把医疗的钱补在里面，然后再拉动一定的商业保险，就是长期照料险。逐渐拉动，才能慢慢把消费习惯培育起来。
红星新闻：如果医生定期上门照料，这样是否能解决一部分失能或半失能老人的医学看护问题？
马旭：目前国家在推行家庭医生制度。但是我觉得，如果要享受更好的家庭医生服务，肯定还需要自己掏钱购买。当然，这也是一个市场培育的过程。
红星新闻：护工、康复师、养老医生、护士，目前的数量和专业程度是否足够跟得上需求呢？
马旭：这个市场还需要继续培育。现在社区医院也存在医生流失的情况，很多专业的人不愿意来，因此你会发现找专业护工会很难。但是，养老行业是未来的朝阳产业，如果有更多人愿意购买、消费，会有更多的企业愿意投入进来。
红星新闻记者 赵倩 北京报道
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