对话著名作家阿来润物无声 共塑新川渝人形象

对话著名作家阿来 在阿来眼中，成渝文化本来就是一体的。

在打造经济共同体的同时，其实也是在打造一种新的、经过发展的、革新的、升级版的巴蜀文化性格。

专家小档

阿来，全国人大代表，四川省人大常委会委员，四川省作家协会主席。1959年出生于四川省阿坝州马尔康。1982年开始诗歌创作，之后转向小说创作。1994年冬，完成首部长篇小说《尘埃落定》。1998年，《尘埃落定》由人民文学出版社出版。2000年，凭借《尘埃落定》获第五届茅盾文学奖。2018年，因《蘑菇圈》获第七届鲁迅文学奖。此外，还著有长篇非虚构作品《瞻对》，长篇小说《云中记》等。

“成渝文化本来就是一体的”

封面新闻：作为一名从阿坝州来到成都工作、居住多年的作家，在您心目中，成都和重庆这两个城市，是怎样的关系？

阿来：在我这里，成都与重庆，或者说四川与重庆，其实一直都共处同一个地域内，文化上也一直彼此咬合。以至于如果让我非要把它们分出彼此来，其实非常难。当然，我也注意到，曾经一度，关于两地的差异，被刻意放大了很多。甚至，本来都是川菜系，为了区别彼此，把辣椒放的多少、口味轻重，都拿来说事儿。我个人认为，这有点过了。把这种小小的不同无限放大，是没多大意义的。甚至一母同胞的双胞胎，都还肯定有不同之处。如果你要讲差异，那么差异就会没完没了。当然，这些都过去了。现在大家又开始讲共同点了，心又开始融合了。

封面新闻：在全国目前已经有不少区域一体化经济区，比如京津冀、珠三角、长三角，上海跟周围的浙江、江苏，也都是一小时高铁圈。在西南，成渝双城的融合前景，未来令人兴奋。您感受如何？

阿来：我们知道，在全世界就是会有一些区域、经济板块，尤其是地理、运输、交通各个方面，能够协同，能够同构，互通有无，就不需要各自割裂。比如现在港珠澳区域的同构，不光有大海的区隔，还有制度上的区隔，都在努力融合。在西部地区最有条件的就是成都和重庆，别的城市都相对孤立，比如昆明、西安，他们都相对孤立，只有成都和重庆，过去文化上本来就是一体。这些年我们有些人拼命做了一些说这两个地方不一样的工作，其实都不成功。比如老百姓，大家还是觉得是一家人，一种语言，一模一样的饮食习惯，一样的历史传统。所以这是最有条件的。尤其在西部，最有条件经济一体化，而且经济化的基础是它文化上的同宗同源，它的文化差异肯定比上海跟浙江、上海和江苏的文化差异还要小。

现在成渝一体化发展正当其时，中央出台政策支持，民间老百姓形成共识，我们文化要多做求同存异的工作。我注意到，中央的顶层设计出来后，无论四川还是重庆的官方，都在积极助推这个事情的发展。

封面新闻：长江串起四川和重庆，流经的区域自然而然就有很高的同构性。对于巴蜀地区之外的很多人来说，四川和重庆有很多相似的地方，在文化上还是一个整体。

阿来：对的。重庆以长江自豪，但重庆的长江，是从四川流过去的。没有金沙江，哪有长江，对不对？嘉陵江是从广元流过去的。同一个水脉。在过去很长的历史中，不管是从汉中来也好，还是从四川到长安，水路都是同一条。

封面新闻：你是四川省作协主席，与重庆的作家是怎样的交流状态？您觉得接下来，如何更近一步加强联系？

阿来：现在重庆最活跃的那些作家，经常来成都。以前重庆还没有直辖的时候，他们经常到成都开会。后来虽然他们不来成都开会了，但两地作家还是经常互相来往，并没有截然分开。一见面还是非常亲切。两地出现了哪些好的文学作品，彼此都是第一时间知晓。

“一起做更幽默的新川渝人”

封面新闻：在抗战时期，重庆曾经做过“陪都”，这也沉淀了重庆这座城市的一个历史魅力。但如果仔细考究，这段历史，重庆与成都也是联结在一起的。很多文化名人从沿海来到重庆，不少延伸到成都。而来到成都的，也往往与重庆来往密切。这是不是也可以成为川渝文学的一个宝贵素材？

阿来：抗战时期，事实上，当时整个西南都是国家的大后方。当然，重庆当时是行政首都。当时有一些著名的大学搬迁到重庆，比如复旦当时在北碚。不过我们也要看到，同济大学、中研院史语所、中国营造学社、中央博物院，则搬迁到了宜宾，在李庄得到了庇护。成都作家岱峻就写了不少相关的著作，比如《发现李庄》《民国衣冠：风雨中研院》《风过华西坝：战时教会五大学纪》等。尤其是《发现李庄》写得很好。武汉大学则深入到了乐山。抗战时期，中国的精英知识分子来到重庆，来到李庄，来到乐山，将中国文化的诸多火种予以延续。这一块的确是很好的写作素材。

封面新闻：关于重庆人和成都人的性格特征，同中有异，异中有同，一直就是一个讨论热点。其实在川渝外的人普遍看来，巴蜀地区的人，更多的是共同点：语言幽默，灵动风趣。您如何看？

阿来：对，我觉得性格的细微差别，比如重庆人偏直率也好，成都人偏温和也好，都不应该被揪住，去刻意夸大。这很没有意义。人发明了语言，发明了文字，目的就是交流和沟通，是达到“同”。这是语言的本质。作为两个有差异的个体，在互动交流当中，其实完全可以互相学习。温和是好事，但不要偏于柔弱。难道不应该学习坚定一点吗？直率是好事，但也不要走向粗鲁。难道不应该试着说话客气一点吗？我们一点点互相学习、沟通交流，最后把这两边的优点融合起来，把这两边的缺点都克服掉，最后我们塑造一个“新川渝人”的形象，那不是很好吗？

封面新闻：关于成渝一体化的国家方面的顶层设计，目前主要是经济层面的。当经济、民生、交通等方面融合度高了以后，文学、文化层面的交流，我相信以后也会多起来、亲密起来。您有没有一些具体的建议或者想法？

阿来：我并没有什么具体建议。因为对文化人来讲，我们不负责去具体建一个工厂之类的。但是，我想提醒的是，我们在辨识多样性的同时，一定不要沉迷于此。我们也要致力于探究共同意识。当然，这个共同意识，就具体的作家而言，是靠每个人单独的个性化的书写来完成的。我相信，我们在打造经济共同体的同时，其实也是在打造一种新的、经过发展的、革新的、升级版的巴蜀文化性格，这是很好的事情。我们巴蜀人民，一直很幽默，当我们兄弟齐心之后，我们就更幽默了。其实作为文学从业者，一定要明白：文学的一大功用，正是陶冶灵魂、抵达共情。我们都知道杜甫的一句诗“随风潜入夜，润物细无声”，其实文学、文化正是这样的功用。

华西都市报-封面新闻记者张杰

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