陈从周长女忆父亲：他的坚守、寂寞乃至拍案 都在文化根脉
一代园林研究大家、知名古建筑学家陈从周先生诞辰百年纪念系列活动已近尾声。在纪念活动期间，“澎湃新闻·艺术评论”（www.thepaper.cn）与陈从周先生的长女陈胜吾女士进行了一次长谈。位于同济大学的陈从周先生旧居“梓室”，花木扶疏，书香满室，谈起她的父亲，触手可及的陈从周先生的手稿、遗物，乃至翻出陈从周先生临终前所读的佛经，一切如昨，仿佛与陈从周先生生前并无多大区别。
陈胜吾平时居住在美国，受她父亲的影响，从小也喜欢园艺，以至于在美国的家中还经营起一个不大的庭院，她说，“过去的园林其实是私宅，而非现在的公园。父亲对于园林等古建筑的感情，一方面是喜爱，另一方面他有一种责任感，因为我父亲是学国文出身，所以他的爱国心理和文化是相当强烈的，他的坚守、寂寞，乃至于为保护古建筑拍案而起，就是因为他觉得这些是我们的国家根脉，有责任保护下来，传给子孙后代不留遗憾，讲透了——这就是他的人生命脉。而且，他认为要能耐得住寂寞，吃得起苦，还要十分低调。” 
陈从周先生（1918-2000）
陈胜吾在同济大学陈从周先生旧居追忆其父亲
澎湃新闻：陈老师好，我们先从对您父亲陈从周先生对园林的理解谈起吧，其实现在的园林与过去对园林的理解已经有变化了，过去的园林并不是像现在大多数园林一样成了公园，而是可以生活的，是可游可居的。
陈胜吾：那是私宅，中国人缔造了最有味道的地方。西方人画油画，多数只有局部，比如画海，就是局部一片海，一个小山上一片树林，就这点东西，没有大山大水。而我们中国的国画上有——不出家门可以画大山水，这叫心中有丘壑。所以我一直跟他们说，园林不是设计出来的，园林是画家画出来的。
澎湃新闻：我听说陈从周先生设计园林是没有图纸的，比如就挖了两个水塘，然后不断增加。
陈胜吾：有图纸搞不好的，绝对搞不好。
澎湃新闻：这让我想起中国写意画，好的写意画就是妙手偶得，也不可以有草稿的。画工笔画可以有草稿，但画写意画，草稿会拘束思维的，因为得有自在与心性。
陈胜吾：有一次，一个朋友发来一张国画山水，然后变成一个真山真水了。我说这就是园林的来源。园林就是这些艺术家心里的东西，把意境画在大地上。所以你说如果我们用包豪斯线条，怎么做得出来？
所以那天设计师吕永中来，他说：以前读同济设计课的时候，深受包豪斯影响，尤其是年轻时候的作品，许多年以后，一位德国建筑师跟我说，你们中国人对待包豪斯就像对待马克思一样的，可能他的意思是你们容易形成很多定义，很多信奉主义，这些定义也会形成一种束缚，让人变得教条。如何从这些主义里面，从书本里走出来，我觉得有一个办法就是回到此时此地，在这块土地上，在这样的时代背景下进行洞察。他说的对呀，同济建筑系黄作燊带来了包豪斯设计，陈从周提倡中国画意境，应该成为完美的中国设计。
陈从周《园林谈丛》附图
澎湃新闻：此时此地，就是一种文化的自觉性，回归本土。所以你对您父亲造园的一些体会，我觉得更鲜活，很接地气的。
陈胜吾：去年我们到苏州去，为了做“陈从周与苏州园林”展。那天下大雪，他们有的人就说，为什么现在人就堆不了好的假山。我说你们理解假山就是石头拼起来，黏起来。我说不是的，我们的假山时期是西方文艺复兴时期，米开朗琪罗做雕塑的时期。假山就是我们中国的雕塑。我们中国雕塑，更抽象，更深奥，更耐看，更哲学，更思想。
陈从周《说园》手稿
澎湃新闻：而且得跟生活在一起，园林其实是生活的艺术。
陈胜吾：园林与假山不是谁都堆得出来的，这必须是个大画家，必须是个艺术家。而且这个人不是画画的画家，而是有思想有学养的。
梓室余墨，陈从周手稿
澎湃新闻：所以中国文化是相通的，陈从周先生为什么从书画转为园林古建筑，是通的。
陈胜吾：对。我父亲是小时候喜欢画画。他的艺术天赋是他妈妈那里的，不是他爸爸，他爸爸是商人。澎湃新闻：他的妈妈是书香门第吗？
陈胜吾：不是，他妈妈家里，我也不晓得，我也没见过。据说上代是开京剧班的，好像是从山东那边过来的，所以他妈妈喜欢描花、绣东西，也知道带着我爸爸写字、练字，可能有这么个启蒙，也知道给他找个老师，都是很有学养。我的爷爷家里，实际上已经蛮洋气了，他们那时候不让我父亲去学画，我父亲据说是考进了当时国立艺专，后来改进之江大学学中文。之江是有大批好的教授的，那时候教诗词的有夏承焘、王蘧常这些人。中文是基础，跟数学一样，都是基础课。以后他既可以发展到学历史，也可以发展到学艺术。他后来教艺术史。建筑史、艺术史在国外都是有博士学位的，建筑设计没有的。他在建筑界，既懂历史、文学，又会画画，陈植请他在之江教建筑史，又把他介绍给黄作燊先生，他是英国回来的，中文不大会讲的，所以他没有办法教建筑史，叫我爸爸来做。我爸爸在两所大学教建筑史，后来院系调整，1952年之江大学也撤了，这两个学校建筑史并到同济来，他？就到同济当建筑史教研室的主任。
澎湃新闻：当时有一些什么具体的记忆
陈胜吾：在我的记忆中，那时他很忙，他要到苏州美专兼课，是在沧浪亭，就拍沧浪亭的照片。那时候没有人，破院子啊。会画画的人是艺术家，喜欢老东西的，而且能从中看到它的美，看到它的精华，一般人看不出来美感。从苏州上完课，第二天回来星期一同济还要上课。他大概对我们也有点歉意吧，带点糕点哄哄我们。到了暑假、寒假，是带学生出去实习最重要的时间，就是要全国跑，什么山西啊，五台山啊，平遥啊，江西啊，那是很苦的。有时候跑了一半下大雨了。
听他说有一次在江西的河里，下大雨了，不得了，那个照相机会淋坏，照相机最要紧，全部东西都在里面，就脱了衣服包起来抱在怀里，自己就忎冒了。也坐骑过毛驴，摔下来摔伤了。所以这是一个很艰苦的工作。但是古建筑是大宗文物，对于这些他就一直有一种责任感，因为我父亲是国文出身，所以他爱国的心理和那种本国文化是相当强烈的，他就觉得这些是我们国家的根脉，说我们有责任保护下来，我们要交代给子孙后代不留遗憾。讲透了——他整个人生就是这条脉。他认为要能耐得住寂寞，吃得起苦，还要相当低调，才可以。考察古建筑不是纯粹的艺术，实际上也是科学，考古是门科学，他要有科技的知识。
《苏州园林》这本书是他写古建筑书籍里面的第一本，园林是古建筑的一个分支，有庙宇，有宫廷，有园林，有民居，他住在江南这一带。我们周围很多小城镇都有园林，近水楼台，第二他出生在杭州，他从小的环境就是一个园林的环境。我的祖父可能也喜欢园林，家里也曾有过园林，后来祖父死了，就没有了。他说，人家问他成功的秘诀是什么，他说我好在父母走得早，没人管我，我想干吗就干吗，哥哥把他往学校一放。他昰住读的，所以他吃东西很随便的，一个桌子上面几盘菜，学生围着就抢，吃得快的吃得多，所以他吃饭特别快。我妈妈老是讲，说他粗人，他说我在学校里生活惯了，如果不这样我没东西吃的。
他把他的艺术造诣、文学造诣融汇到园林中去，就把一个当时破烂的苏州园林写得非常美丽。说到《苏州园林》这本书，他当时很穷的，他的相机是我姨夫到台湾去之前留给他的，是德国的。我父亲从此就有了这么一个照相机。这个照相机比谁的照相机都派用场，功劳都大，拍的园林和古建筑照片都写成书出版了。
那时候园林里也没人，坐在那里，一支香烟，三脚架一架，对那个镜头，一支香烟抽完，就曝完了光。这种曝光我看见过，我晚上从学校里回来，看到他金石声站在现在专家楼那个路口，拍电线杆上一个路灯，也是这样曝光曝半天。
陈从周《园林谈丛》附图
澎湃新闻：那个时候您多大岁数？
陈胜吾：我父亲写《苏州园林》的时候，我是上小学，我生于1944年，1956年左右。我们是1952年搬到这里来的，我是1957年进初中的。然后就是反右了，他这本书就是被“活捉”，当时还没当反革命和右派，就是设计革命化的大批判，说（这书）就是给地主资产阶级招魂，涂脂抹粉。园林明明是我们劳动人民造的，怎么可以说是他们的呢？不过批判组的一个主笔后来成为我父亲的研究生，文革中发现《苏州园林》被日本报纸登载，我爸爸从来不卑躬屈膝，听说后心里只敢暗喜。
1956年，历经数年踏勘、测绘、研究，《苏州园林》刊行。
澎湃新闻：说到同济，后来没有园林专业了，现在有没有？
陈胜吾：现在没有，现在的风景园林不是他的概念，现在叫景观，那是外来词。
澎湃新闻：中国的园林并不能以“景观”来理解，就像中国画不可以风景画理解，是两个文化概念，园林是可游可居，是与中国文化与心性直接相通的。
陈胜吾：中国园林，就是中国古典园林。中国园林是一个艺术品，我们现在让人都进去走，其实不好的。我在美国洛杉矶的家后面，有一个日本庭院，这个日本式庭院，天皇都来过的，确实是好的。章子怡、巩俐拍《艺妓回忆录》就在这个地方拍的。它的桥，是日本很古的木头桥，都不让碰的。你只能远远地看，看上去景色非常漂亮，远远的有一排紫藤是可以坐着欣赏对面的日本园的。你也可以走到下面那个小河小区，走近那个房子，你能在外面看，绝对不能走进去，不让你走进去。其实我觉得我们现在的园林也应该这样，只是观赏，现在几乎变公园了。澎湃新闻：所以这个对园林的研究，陈从周先生是个开拓者，也是一个集大成者。但在他之后，反而断得很厉害，可以这样说吗？
陈胜吾：可以，是断了。
澎湃新闻：就您了解，清华有研究园林的吗？有这个专业吗？
陈胜吾：没有。
澎湃新闻：同济大学也没有？
陈胜吾：没有。
澎湃新闻：别的更没有了。
陈胜吾：都没有了。大家都想跟园林搭界，比如林学院有园艺专业，都知道这个是好的，我父亲想把它推向世界，所有建筑界的人都想来做，但是做不上去。
1948年，陈从周在上海永安公司举办“一丝柳一寸柔情”个人画展，老夫子画上以题一丝柳一寸柔情而著名。1946年，任教于上海圣约翰大学附中，后拜张大千为师
澎湃新闻：因为中国园林和书画、中国文化、中国哲学通的，必须要有这一路的根基。
陈胜吾：没有根基做不出来的。所以我一直说，将来做园林的一定是画家，而不是其他人，就是真正的中国画画家。
说到我父亲学习书画，他是1946年经人介绍认识了张大千，张大千认为他悟性好，收他做了学生。他在苏州园林里经常听张大千、叶恭绰谈论书画，这对他对园林的理解很有启发。
澎湃新闻：园林可以理解为立体的山水画吗？
陈胜吾：这是我们中国人的一种抽象，中国人实际抽象的概念比外国人早，早多了。我说你看赵无极的抽象画，水墨的，他的画就好像人家的一幅国画，他取了一个很小的角，把它放放大。中国的字，以前的象形字，现在的狂草都抽象。抽象的东西，实际里面是有思想的。
陈从周的同济新村的家“梓室”
澎湃新闻：所以园林是中国文化的一个集大成。
陈胜吾：对，它是把中国所有的中国艺术都放在这里。
澎湃新闻：而且是放得恰到好处。所以过去要么是当官，或者钱赚多了，到了权力的巅峰或者资本的巅峰，就要住园林，比如到苏州、扬州。
陈胜吾：现在有人显罢自己买了多大的豪宅，我爸爸那时候摇摇头：“没有园林不算是有钱的，房子要环境衬托的。”澎湃新闻：所以现在整个园林的传承，要重新恢复还有很长的路要走，因为有很多基础工作被破坏掉了。
陈胜吾：真正看得懂园林，喜欢园林的，还是要学文学和美术的。
1957年陈从周在同济新村家中闲作雏鸡画一幅
澎湃新闻：美术方面要学中国画，学油画也不行的，而且书法也要懂，戏剧要通，中国的音乐，可能都要通一点。
陈胜吾：我想起有一次到美国亨廷顿图书馆的中国园林，有一个男的坐在那里，对着看，后来他说：“要是陈从周先生在，这个园林就不会这样，就怎么怎么。”我们就对着他笑，后来有一个人实在忍不住，说你知道他们是谁啊。我另外的朋友是唱京戏的，后来也在那边定居。她在苏州生活很长时间。她看到那园林就光火得不得了，说这怎么是苏州园林，这就把中国的东西乱七八糟的堆在这里嘛，不行，我要去找他们讲。她也让我去，我说我不方便去讲，我说这设计的人是我爸爸的学生。她说那不行的，我要去讲的。后来她找了那里头儿。那个头儿跟她讲，这是给外国人看的，就好像中餐，在外面不是有“熊猫快餐”嘛，也很有名嘛——它是中餐，中国人弄的，但它必须做的要合美国人的口味，所以这是中国人不喜欢吃的，但美国人吃得很开心。这个园林也是这个意思，他说这个就是园林的“熊猫快餐”。我觉得这个蛮有意思的。堆的假山什么的，就像鸡拉屎一样的，就丢几块上去，要不是后来那点草长出来了，根本没法看的。澎湃新闻：是你父亲的学生是吗？
陈胜吾：他的大课学生。他现在做了不少景观，他到美国也读的景观学。所以要造园林，这个事情真的是难，很难，因为是中国的一个综合学科。
澎湃新闻：景观和园林的关系，就相当于风景画和山水画的关系，两个文化概念；一个是园林，一个是风景画，一个是中国画、山水画，是两回事。
陈胜吾：我父亲很简单的，一个小单人沙发就是他写文章的场所，这里有一个双人沙发，那么小小的一个客厅。那时候因为“文化大革命”时期住进了几家人家，从这个小墙这里拉开来。这里摆了两排书架。这里一个双人沙发，两边两个单人沙发。我父亲坐在这里，还有这个茶几，他坐在那里，总是在想，突然拿张纸，一篇文章写好了，什么年轻人来了，他就请他们带出去寄掉。90年代他写给中央领导的信也是这样，这是他自己去寄的。
他构思园林也是这样的，他想好了以后，象画画一样的，一笔呵成的。他不是个墨守成规的老夫子。搞艺术的人其实都有前卫思想的，他一直想做我们这个时代的中国园林，就是要简约，不可以太罗嗦。那次到他设计的（昆明）楠园去，一进去我就震住了。我说我爸是艺术家，那个水面非常漂亮。整个园林实际没多少东西。一个门非常古旧，门外老石头发黑发亮。进去以后，一片水，右面是廊，这个廊比拙政园还长一点，我估计是故意做得长一点。左边是假山，对面是一个亭，但看起来非常清爽，这就是国画里面的留白，国画的留白实际是非常非常重要的。
那么你回过头来想，他在做杭州郭庄的时候，那个时候已经全都毁掉了，变成少年儿童劳教所了。我们很多园林，因为它有场地，有面积，都来做公共事业，毁掉好多了。他把这个东西就重新进行规划，这边是西湖，大片的水，里面也是大片的水。所以你看得就很舒服，那些坐禅的人，都喜欢坐在水边上。所以我就晓得他喜欢用水景，留白。你看他做（纽约大都会博物馆的）明轩，那么小，怎么留白——他就中间不做了，一大片的石板地，所以看上去很清爽的，不罗嗦。他没有那种腐朽的味道，就是很干净的。
纽约大都会博物馆明轩
澎湃新闻：跟他学习中国书画也有很大的关系。
陈胜吾：是的，后来做的如皋水绘园也是一样的，当时都毁掉了，就前面小小的那点房子，其实当地政府配合不配合也很重要。他们找老百姓就去捡老砖，补上去了。那么这个好了以后，里面就把土都挖掉，边上弄成好像一个小山坡一样的，下面是水，小山上又有一个小楼小亭。那么这几笔，每个角落都补满了，但又不是很满，这个就是视觉上的。水边那个时候有一株歪脖子树，他说不要挖掉，要留着，这个歪脖子树倒在水面上，下面几个鸭子、鹅在游。
陈从周先生晚年实现“造园三章”，续豫园，构楠园，复建水绘园，图为1994指导修复江苏如皋“水绘园”后的新貌。
澎湃新闻：这个我去过的，歪脖树很有诗意，看着很空灵，所以这个造园，如果没有这样的修养没有灵性，是造不出来。光画素描，再搞个风景静观，脑子就完全不同了。
陈胜吾：豫园也是的，他尽量在里面要挖一块水出来。所以豫园那个什么亭后面有一个小石板桥，下面都是鱼，他看了半天也不肯走，也是要弄一块水面。但是前不久，那天我父亲的一位学生告诉我说泰州造了一个花园，里面准备放上陈从周先生的铜像，他把他们的设计方案给我看，我看了以后说我爸爸的铜像不能进这个花园，因为丑极了。因为这花园本来靠近外面一条河，后面一摊湖，结果他们不借这个湖景和河景，反而把湖与湖全部用墙隔开，跟外面隔绝，里面全是地，我也不知道是水泥地还是石板地，然后种点花，我说这是老大娘跳广场舞的地方，这不行，这估计是我父亲学生的学生造的。
所以说到造园，我是很佩服我父亲的。他不为名利所诱惑，他做纽约大都会博物馆的“明轩”以后，名声大扬，世界各国都来找他，美国旧金山、德国的一些城市，但他全部拒绝不做，他说我都这把年纪了，我要多把时间放在拯救我们自己的园林上，我多救几个园子，我在国内造几个园子，让外国人到我们国家来看园林，然后下面开玩笑说，“好挣点外汇。”所以他是不出去造园的，就是那几年，他把豫园、水绘园、南园全都弄好了。所以他是有点特别的。
1960年，陈从周赴浙江海宁盐官镇，发现安澜园遗址。
澎湃新闻：包括扬州的片石山房与陈从周先生也有关系，陈从周对中国园林的这种感情，是和大文化的追求有关的。
陈胜吾：对，他想问题是从国家，中国文化大背景出发，绝不会把个人名利，金钱放在心上。所以当年，因为《苏州园林》而批判他有名利思想，甚至我妈妈都搞糊涂了，说都是你要名要利？其实这没有什么名利。我父亲不是为了名利，他已经够低调了，我现在可以说我爸爸从来不是一个要名要利的人，而是一个脚踏实地做实事的人，而且他有这个耐力，耐得住寂寞。他在同济大学的教学只是他（事业）的一部分，他大量的都是外面的。那么他的很多文友、画友都去世了，所以我们好多东西都不知道。那时候我做我爸爸第一本画册的时候就想，他在文学与书画界等方面的交往是非常之多的。他与茅盾、叶圣陶、赵朴初、顾颉刚交往都很多。 所以学校里根本不知道他的字画、文学这一方面的修养，那么他与叶圣陶的交往，同济根本不知道的，他低调，总的是我玩我自己的。
叶圣陶题梓室
澎湃新闻：你在家的时候，看到他写字画画吗？
陈胜吾：从小看到。从我有记忆开始，那个时候我大概是2岁的时候，从杭州搬到圣约翰。我们住在教室里面，年轻教师都是弄个大教室住。楼下一个教室是画室，楼上两个教室是我们住的，那里是孙中山做过报告的地方。有一次，我模仿父亲改画，拿起笔就在家里墙上挂着的一幅画上涂了起来。只听父亲“哇”地叫了一声，就逮着我追，当时我家墙上挂着的那幅画，应该就是张大千先生的画。他急的，说“哎呀”，第二句话不骂了。实际我爸爸这个人，他对比他弱的人，比他社会地位低的人都是不发火的。他要发火，是为了国家的事情，他都是对上面。而且他也是蛮聪明的，我的印象里，我觉得我的名气没有足够大，我也不多说，说了白说，只有给自己找麻烦。当我有了这点权威性，我有了发言权，我就给你讲，一遍不懂我给你讲两遍，两遍不懂讲三遍，一直讲到你懂。
那时候实际杨浦区的绿化真的都是我爸爸一手呼吁做起来的。我们刚刚1952年搬进同济的时候，我爸爸第一件事情是植树，大批梧桐路，在同济弄了一个湖，也是挖出来的，叫“三好坞”，有亭子什么的，他特别喜欢法国梧桐，我们一路进来都是梧桐树，还有造草坪。
当时杨浦区的区长全都是老革命啊，不懂种树，只知道种韭菜。那么我爸爸要教他们，开导他们，一次不行两次，两次不行三次，不高兴了还要骂。骂醒了，就一次次到我们家里来，请教我爸爸，我爸爸就跟他讲，杨浦区是工业重区，这个污染很厉害的。后来我在我们的照片里找到一张破破的照片，应该是我爸爸四几年在杭州拍的一个厂，那个烟囱大大的，全都是烟雾的污染，他这个环保概念是很早就有的。所以那个时候杨浦就开始造梧桐树。现在淮海路的梧桐树没了，杨浦区的梧桐树起来了，从你们家到我们家这条路，很漂亮的。
而且他管闲事管得多了，原来同济新村门口都是棚户区，卖烧饼、大饼、油条乱七八糟的，我爸爸就说要把他们移掉。那就跟领导们讲，最后被他讲动了，杨浦区给他们另外安排住的地方，全部搬掉，变成绿化地，就这个样子。他管到同济大学门口路上那个红绿灯，因为要死人了嘛，他们说要造天桥，我爸说不能造天桥，你天桥一造，同济大学的门面没有了。一定要放红绿灯，所以后来放了红绿灯。还有90年代，听说为了造地铁要把徐家汇藏书楼拆掉，父亲跑去找当时的市领导，气得拍桌子。
1992年，陈从周先生力保徐家汇藏书楼。
澎湃新闻：这样说我感觉陈从周先生身上有侠气，您现在身上也还有这种感觉在。
陈胜吾：他们说我是最像我爸爸的。
澎湃新闻：您在美国造园吗？
陈胜吾：我造的，我自己的园林很好看的，回头给你看看，但我是西式的。我之前没有喜欢过我爸爸的中式园林，现在知道喜欢了。我们到了美国，还是喜欢吃中国东西，因为我们胃里的消化液是中国的，中国味道。那么你的眼睛，你的美学的观念，都是中国的。说到小时候，因为我们从小生活在圣约翰大学，两三岁就到圣约翰了，看的大学生打橄榄球，打棒球，西式的，在草坪上打滚。所以我们小孩子，都是穿短裤子短裙子的，不像其他中国小孩穿的那种。从小喝冷水、洗冷水澡。人家以为我们家是老夫子的家。告诉你们，一方面我母亲比较西式，她是同德出来的，所以我们家里也不吃中药的。
陈从周全家与张大千在圣约翰约园
澎湃新闻：那你爸爸有没有教你写毛笔字、画画？
陈胜吾：小时候教的，让我们写毛笔字的，也让我们刻图章的，我小时候也刻图章的。那么后来读书忙了，就不弄了。澎湃新闻：中国画有没有教你画？
陈胜吾：稍微指导过两下，实在太忙了。
澎湃新闻：对于园林怎么教育的呢？你是耳濡目染的吗？
陈胜吾：他讲的，就是偷听到的，边上偷听到的。小时候人家常常问我，你爸爸从小是怎么教育你们的。我爸爸从来没有像人家的爸爸那样刻意教育，骂你们不好好读书啊，你们要怎么怎么样，这些都没有的，不讲的。他好像有点诱导我们。他大概也晓得小孩子有逆反心理，他要是越讲我越不想听，不划算。比如说有时农民挑副担子卖花，什么葡萄啊，什么杨柳啊，什么菊花啊，你们自己挑嘛，几毛钱一棵。他来了叫我弟弟来，说人家卖花啊，你们看看有什么喜欢的买两棵。那我们当然高兴了，小孩子肯定喜欢的，那么就买几枝。我找了一个杨柳，我弟弟找了一个葡萄，我爸说把你们平时的零用钱拿出来给人家买。种到那里嘛，这个植物好啊，它永远在那里，不会像玩具玩玩丢掉就没有了，吃掉也没有了，它天天变化，慢慢长大，越来越好啊，我们被＂骗＂进去了，从此我们尝到了种花草的乐趣，所以我是超喜欢种花种草的。
我在美国买了一所旧房子。那时候我跟我先生讲，我也没办法去上班，因为我爸爸那里三天两头要去的，那时候身体已经不好了，说买房子吧，买了房子我就有活干了。我说什么叫挣钱？你把事情做出来就是挣了钱，不是一定要通过货币交换。那么他就买了一所房子。我要区域好，所以我在乎地段，我不在乎房子怎么样，因为我自己会改的。所以我家的房子是我改的，我造的园，铺的路。他现在生活在里面很开心的。所以人家现在买一个房子，这要化多少万多少万进去装修，我说我好像才要一万块钱不到。这不就是创造价值吗，这不就是钱吗，我干吗给人家打工去啊。所以我就和他们说，你要是有本事，你就不必出去打工，哪里都可以挣钱。所以现在我跟你讲，老外邻居说我的房子扩建得不走样，对我竖大姆指，有的老外会在我家门口画油画，我的院子很吸引人的，走过的人要坐在那里看看，聊聊天。
陈胜吾在美国的院子
澎湃新闻：你那是开放式的？
陈胜吾：开放式的。家长推小孩子走过，他的爸爸妈妈都要站这看一下，很有味道的。我京剧团那个朋友，她说你让我在你的院子里坐几个小时就可以。
陈胜吾在美国的院子
澎湃新闻：你的院子有多大？
陈胜吾：也不算太大，洛杉矶嘛，一寸地一寸金嘛。但是我设计得好，我不是集合住宅，我就是要求要有院子，好多人就怕院子，怕干活嘛。然后我就开始改造，改造好多年了。他们说，按你们的条件完全可以买个大房子，我说我不要，一是年纪大了，我弄不动。二是我觉得这房子很温馨，冯纪忠先生问：你爸爸看见过吗？我说：没有。他也喜欢我这里。
陈胜吾在美国的院子
澎湃新闻：你觉得你父亲最可贵的地方在哪里？
陈胜吾：我父亲不计较小的东西，他的思想、想法，都是从大的方面考虑。
澎湃新闻：我觉得他有一种文化传统的自觉性。
陈胜吾：是的。所以这个也影响到我们了，不在乎小事情。而且他有一点，不管用什么旁门左道，我能把这件事做成了就是成功。但他有一样，非常讲道德，教我们做人，不能违背自己的道德、良心。比如后面说人家坏话，或者占小便宜，或者看到眼前有点利益怎么怎么，他绝对是要看得远，看得大。澎湃新闻：这个或许也是书画与园林熏陶出来的，好的园林为什么简洁，简洁就是大气。
陈胜吾：他对我们是态度非常好，非常和蔼的，不是凶巴巴的。
澎湃新闻：他临走的时候，您赶回来了吗？
陈胜吾：我一直在家的，我一年里面半年在这里，我就陪他。我父亲中风了，实际那是个医疗疏忽。（我还在国内的时候就有过症状，那时）他们电话打来说不太好，我立刻想到症状就是中风，我跟我先生说你快点到我公公家里去，还有很多甘露醇，给我拿过来。我就赶到这里，我赶紧给他静脉推甘露醇，立竿见影。那么后来我（出国了）不在家里，那次他起先是上消化道出血。送到瑞金医院没床位。那个时候干部病房条件还差，老干部住在里面不肯出来的。就放在走廊里，那时候是12月的严冬。那你要晓得，他出血，再用止血药，会增加血液粘稠度，第二遇冷血管会收缩，马上人就不行了，脑梗了。后来市里会诊果然说是脑梗。
后来又发病了，在医院里面也不会吃东西，要插管子进去，我爸不肯，脾气大得不得了。（我回国以后，）医生也认识我的，医生说你来吧，我们都是内科行当的，我看了一下我说我来弄。怎么弄呢，我说他不吃，不能让他消化系统功能退化，所以一定要让他有吞咽的动作。我就把大的针筒抽了一些营养液、鸡汤，再后来一桶一桶打进去，他就吞的更大了，就开始动嘴巴要吃了。什么稀饭啊，都开始吃了，最后是每天可以吃这么大一碗半干的饭。我把鱼肉骨头拿掉，用剪刀剪，不能打碎，打了之后吃东西这个兴趣就没有了，素菜也剪，肉汤拌好了，阿姨就喂他吃。所以我们就回家了，回家以后在家里，我是完全换了一个医疗床的，家里床全部收起来了。那个时候，应该说到现在为止都是安排得最好的。我是想我爸爸培养我当了医生，他今天有了病，我不能以在外面工作赚钱为借口，我应该把他照顾好。所以最后他的很多朋友、邻居，都是老教授啊，都来看他，都点点头，都觉得很好，最后他是在家里走的，有的人家家里子女就不让老人住的。
陈从周先生著述丰厚
澎湃新闻：他临走时还看书吗？
陈胜吾：那天他有个学生还问我，说你爸爸后来是不是皈依佛教，把一切都放下了？我说好像是的。因为他后来就一直拿着一本佛经书，这本书还在呢， 很小的一本。
陈从周临终前所读的佛经
澎湃新闻：晚年一直在读的是《金刚经》啊！包括《阿弥陀经》、《妙法莲华经》等都在上面。
陈胜吾：反正是他一直在看的。我讲一个事，我说我感谢蔡达峰，为什么？我父亲去世的时候，他伤心得不得了，蔡达峰哭得躲在厕所里出不来了。后来他跟我说，你爸爸的每一张字片，上面只要有他的字的，你都留着。因为我没有这个概念。我做医生的，我知道怎么弄病人，但这方面我没有意识。一般人家就当旧纸，慢慢丢掉了，但我没卖，我全部都理好了。那个时候，你不晓得我们这个房子，全都是书，全都是杂志，全都是书籍，多得不得了。我理这点东西，都是霉啊。我都生了好几场病，呼吸道方面的病，书里有霉菌嘛。那么他也不用公文包的。现在你们都有包的，他不用。他每天回来就是一个大信封，里面车票，饭票，什么信，什么文件，全在里面。一天一个，你想我们家有多少。他信多到什么程度，同济校门口收发室的人天天都有他的信。我后来给他理了，光里面的零钱，他这个人不理财的，钱拿来交给我妈，什么也不管。我就把这个零钱拿来，全都叠起来，我说买菜钱不用给我了，够用好几个月了。就这个样子。那么理了，我也不晓得买了多少文件袋，这都是的。
《百年从周——陈从周先生诞辰百年纪念展》，还原了陈从周先生曾经的生活、工作场景。
澎湃新闻：实际这是第一次整理，以前有没有整理过？
陈胜吾：这个整理好几次了，全是我自己整理的。
澎湃新闻：你也没有那么多时间，有时候在国外。
陈胜吾：我回到家里陪我爸爸的时候就理，每年都理。我父亲去世后，浙江南北湖来找我，要给我爸爸做纪念馆，我爸爸活着的时候不要做，他晓得做这件事很麻烦的，会把我套牢的，我没有这个概念。后来我被他们说得也感动了就做吧，那个时候找地方，设计房子，找谁设计，我找同济大学的人，他们谁也不睬我，我说还是去找蔡达峰吧，他很爽气得就说好。结果他做了三个展馆的方案，然后就交给南北湖。
陈从周为南北湖自然生态保护上书中央
澎湃新闻：我知道一些朋友正在协助你整理你父亲的友人信札，也准备出版一些书，再聊一下陈从周先生的书吧？这次陈从周先生百年诞辰之际，同济大学就编撰出版了《陈从周造园三章》一书。
陈胜吾：《苏州园林》算是他在园林方面的第一本书，之前也有《徐志摩年普》等，他也出版过不少散文，零零碎碎的，出了以后大家都很喜欢，本子不大，分量不重。带到火车上出差，他们都回馈反映说很好。再说我父亲的文字功底还是有的，他从来不用很多喧哗的字，平易的，但意境又有，董桥说他的文字很迷人。他的《扬州园林》、《绍兴石桥》都是改革开放以后出的，这事隔几十年了吧，后来又出了日文版《苏州园林》和《园林谈丛》、《陈从周园林随笔》，制版＂苏州园林＂中英文版才1800本，很快就卖没了，收藏的。世纪出版集团出的是散文集，然后同济出版社也出了很多的园林方面的书，同济出版社去年出的是《说园》的典藏版，做得非常好。
陈胜吾在翻阅《说园》
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