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看了《执行第一线》 才知道法官这么难

澎湃新闻 2019-10-22 16:56 大字

最近被一个电视节目里的案件震惊了。

形形色色的医闹都听过,但把父母遗体留在医院太平间十年之久,拒交停尸费,还以父母遗体拿来做筹码,索赔一亿, 您听说过吗?

这个匪夷所思的故事是这样的……

《执行第一线》剧照

十年前,宋某母亲因脑梗住院,输液后发生水肿,宋某用热水袋热敷,将老母亲的腿部烫出了水泡,宋某一口咬定是医院输液操作失误是医疗事故。随后,母亲、父亲相继在医院去世,宋家人就此把父母遗体放在太平间,并以此为筹码和医院展开“拉锯战”。十年间,他们的索赔金额一年比一年高,从二十万逐步升到了一百多万。事故原因无从查起,在宋家人看来,他们的吵闹反倒有了依据。

2018年,鉴于所谓医疗事故原因纠缠不清的,医院将难题后置处理,先就宋家父母遗体迁移向宋家人发起诉讼,要求他们迁移遗体,并支付多年来停尸费。合情合理的要求得到了法院的支持,但是在执行期间宋家人却无视判决拒不履行。崇明法院执行局的法官们几次试图强制执行,但遗体这种特殊的标的物,给法官执行带来的难度是巨大的。 遗体离开医院根本没有地方安置,殡仪馆不提供安置服务;直接火化,又必须经过宋家人签字确认,并提供相应证件。而宋家人根本不同意也不提供。法院方面绕开宋家人的努力,都因为相关政策的限制失败了……

最荒诞的一幕是在执行法官主持的调解会上,宋某继续无理取闹,甚至高喊出一个亿的索赔价码,最终被司法拘留。

《执行第一线》剧照

这个令人背后阵阵发凉的案件是《执行第一线》其中的一个案例,该片是上海新闻综合频道《案件聚焦》栏目推出的一个纪实专题片,共分六集,每集围绕一个主题由3至4个奇葩案例组成,片中千奇百怪的被执行人和执行标的物,也算是让观众“开了眼”。

印象中的法官大多是正襟危坐一言九鼎,看了片子才发现,其实执行法官真是,太难了!

对于这个遗体案件,在接受澎湃新闻记者专访时,上海广播电视台融媒体中心法制部主任李鹏表示颇受触动,“十月怀胎,父母给了你温热的体温,你却把父母的遗体留在冰冷的太平间,整整放了十年......”

另一个案件,本身很普通,追讨一个欠债60万的老赖,但追寻和对峙的细节实在太戏剧化了!

老赖欠着钱还优哉游哉在抖音里拍炫富小视频,结果在心肌梗塞住院时被抓了个正着,病床上又谎称自己有个双胞胎,户籍一查还真有个模样相似的亲兄弟,请来公安人脸识别之后,谎言才被揭穿,因还没达到出院条件,法官对他做了笔录,连劝诫带释法,一通忙活,可他只听进了最关键的一句,法官说“我明天再来”。法官前脚离开病房,他后脚就拔掉身上的针管和监护仪器,悄悄从医院溜走。

《执行第一线》剧照

这位叫张海楼的老赖,真是令人过目不忘。

《执行第一线》每集只有20几分钟的体量,因为是现场跟踪拍摄,画面并不那么精致,记者说着不太标准的普通话出镜解释案情,光怪陆离的案件,带着真实生活的命运感和粗糙感。

李鹏感叹,之前自己做记者也做了这么些年了,从未见过这么奇葩的案件。“我们开玩笑说张海楼真是戏精,每一个眼神都非常有戏。”

说真的,编剧也不敢这么编啊!

谈到做这部片子的契机,李鹏说,很多老百姓都认为“执行是到位的”,但轮到自己打官司之后就产生了疑问,为什么电视里执行都很容易,到我怎么就这么难?!做这个节目的原因,就是让老百姓了解,判决不是结束,?执行到位才是结束,而“最后一公里”要走很长的路,花的努力比在法庭上的判决要艰辛得多。?

《执行第一线》团队正是融媒体中心法制部做了两季的《巡逻现场实录》(以下简称“巡逻”)的团队。

同样是法制节目,谈到与“巡逻”的不同,李鹏解释说,拍“巡逻”更多的是一个?苦苦的守候,?跟着巡逻的民警走街串巷处理一些事情;拍“执行”有点主题先行,?先对案子进行梳理。?挑出感兴趣的案子,但拍摄中即便紧紧跟随,也会有很多种状况发生,推进是一个非常漫长的过程,有的干脆就成了“断头路”。

李鹏举了个例子,有一个案件是围绕着一艘在长江口停着的大油轮。船上有船员,涉及债务关系,油轮面临被执行要拍卖,?拍卖之后船员才能够下船,现在船员们依然被困在船上,只能为他们做一些必要的生活补给。摄制组很想拍,但从法院角度,执行法官最大的担心就是摄制组一介入,拍卖就会流拍,一旦流拍,船员被?救下来的日子又遥遥无期,后来只能选择放弃,?类似情况很多。

李鹏认为,如果把最后提供的选题都拍到的话,?这个系列会更精彩。他总结说,“执行”更像医生,心态像?看绝症病人,有时候甚至付出了百分之二百的努力,最终有可能病人还是死了。

而在摄制组和法院进行了一个充分的沟通之后,对于“执行不能”也不回避,真实地拍,?这也是摄制组之前并未有过的尝试。

【对话】

澎湃新闻:案件庞杂,有雷同性,从拍摄的角度如何选题?难点在哪儿?

李鹏:选题的一个关键,还是要站在普通老百姓关心的角度来说。?首先是新奇特,从来没有听到过是我们首选;还有本身案件不出彩,但在执行过程中,有非常?出挑的意外之喜,类似第一集追寻张海楼这种,过程非常戏剧性。?

最大的难点是?人难找,现在信息联网已经非常发达了,?包括公安和法院之间也有联动,但是说实话,那些老赖真的非常狡猾。

澎湃新闻:有一集当中展示了现在法院之间的迅速联动,看起来工作效率很高。

李鹏:现在的联网是两个层次的联网。?第一个层次是他们本系统里面的四级联网,就是从区法院到中院到高院,再到最高院。?全国的最高院是有一个立体的架构体系,可以进行一个协调的准备,比如说我们片中那个案子,就是?徐汇法院到松江去执行,?去了之后发现地方很大,?人也很多,虽然已经带了不少人去了,?还是根本没办法控制场面,他们要寻求?资源,就通过这个系统?向高院?请求增援,高院把这个单子下发到松江,松江再派人员到现场。?整个过程?我们现在看下来,确实?效率还是能让人满意的。

还有就是跨部门之间的,比如法院和公安之间,?执行法官和公安的联动确实很紧密。比如?找人的时候涉及到很多需要采取强制手段的,?除了法警之外,他们还需要当地派出所?去。跟公安还有一些信息上的联动,?比如请公安来进行人脸识别。包括对占房子的老赖进行强制执行,要强制进行搬离,这就要调动好多人,包括?社区里面的?居委,?特保队员、搬场公司、120救护车,因为确实就会有人立马倒在地上,说我不行了。

澎湃新闻:张海楼最后还钱了吗?

李鹏:这就是执行难的所在。节目礼拜一播出,?礼拜二他就到法院道歉,礼拜五到法院说把还款计划列出来。?但我们仔细看了看,它的还款计划其实是有很长的路要走,?他打了20个电话,只借到1万块钱,?而他要还给债权人的其实是连本带息一共60万。?他还带着两个孩子,?还要将工作收入去掉他们的生活开销,剩下的?才能还债。

再举一个例子,?比如某某被?外卖小哥撞了,?那么小哥可能是一穷二白,某某的医药费可能要几十万。?照道理外卖小哥全责要赔给他对不对??但小哥真的一无所有,类似情况很多。

?澎湃新闻:所以有什么建议给到老百姓?

李鹏:可能就是信息更多的联动。掌握被执行人的踪迹,名字的变更、亲属关系、财产的踪迹,能够?尽量的暴露在?范围之下,让法官能看到,那么才有东西可执行。?如果最后真没钱没物,?确实对法院来说也没有办法。?

澎湃新闻:这些案件都是很好的电影素材,很多导演以前都是看报纸上的一个小豆腐块,由此产生了创作冲动。

李鹏:没错,真实的故事比电影还难以想象。有个经历了50年的官司就很精彩,也是房子被人占了。?为了讨回房子,等于是经历了几代人,?最终?法院执行把这个房子拿下来。?法院上门的时候,女主人在家里面,一看到法官就拨110报警,然后说“110救命,有人要抢我房子”,你说奇葩吗?明明是她抢占别人的房子,但她还打110报警求救。

澎湃新闻:上一代的纠葛产生的后患,一团乱麻。

李鹏:对,执行案件说起来很简单,有人说就武力解决嘛,可是不可以那么做,这个事情其实牵涉到的面很广,有各种各样的历史问题,也有很多中间插入的债务问题,包括错综复杂的感情这些我们在片子里都没法说。?真的是那句“清官难断家务事”。

澎湃新闻:从执行的角度,你觉得这些年的变化在哪里?

李鹏:首先?老百姓的法律意识?都强了,对吧??比如法官冲进去之后,?张海楼除了一开始先让法官不许动,?出去。?第三句话就是不许拍。?你看他都会有这样一种意识。?换句话讲,本以为大家的法律意识都提高了,?应该不可能再出现?案子当中碰到的那些很荒唐的事情,但这种事情却依然存在。

从某种角度上讲,其实也说明了我们?政府部门也好,?执法机关也好,?他们的工作更加的规范化,更加的依照法律依照事实去做,在这个情况下,会?在一定程度上被老赖利用。和前几年来说,?我们整个社会的信息互通的程度更大,监管的力度也大,但是老赖们还能得以逃脱,就是因为他们在钻法律的空子。

澎湃新闻:对哪个案子或哪个人物感受颇深?

李鹏:王伟毅法官60岁马上就要退休了,?虽然快要退休了,但难的案子都去做,经验特别丰富。我觉得?能够在60岁的年纪还能有这样的勇气、精力和坚持很不容易。

他在现场的表述,?不是声音很大,但绝对铿锵有力。?被执行人面对这种有职业素养的法官,确实很有压力。

另外,所有的执行,?因为时间地点跨度都很大,四处奔波,饿了都是吃盒饭,我们想象法官都是正襟危坐,也不出门,其实执行法官出门是常态,?之前在信息查询还不是很方便的情况下,可能在外面跑一天?只为核对一个数据,?非常辛苦!

和这些老赖们斗智斗勇,既要费脑力,还要花脚力?,到了现场所有人都是听执行法官指挥,我刚刚讲的这些庞大的系统,特保队员、法警、120、居委的这些干部,?都是听他指挥,他在现场就像个导演。

刚说过的那个案件,霸着房子的是52岁的老婆,强占房子的是78岁姓魏的老公,而和这对加起来130岁的组合PK的是60岁的法官王伟毅,我说这总共近200岁的较量,也是堪称活久见!

澎湃新闻:所以执法更需要智慧执法,并不是蛮干。

李鹏:对,但老百姓对他们有时候就会有一种脸谱化的想法,觉得?警察就是?很强硬,?法官就应该很公正,一是一二是二,必须刀切豆腐两面光,不能有任何的所谓的通融。从我们来说,编导记者这么长时间和这些一线的干警?法官,包括交通综合执法总队这些执法人员,我们可以说朝夕相处,我们对他们的工作流程非常熟悉,对他们的人也非常熟悉,所以归根到底,他们虽然是个执法者,但他们也是个人,他们会有喜怒哀乐,他们也会在法理与情理中间为难,如何既完成了执法任务,又能够做到?把很多事情都妥善的处理,中间都是需要?去思考。我们节目组有这个优势,?本身就在这个桥上,通过我们能够把这个桥架接得更好一些,?让老百姓对执法人员有更多理解,也是我们的初衷所在。

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