圆桌对话：出行行业自主创新如何避免“闭门造车”
10月26日，以“新经济 新智造“为主题的2018科创领袖论坛在上海举行。本次论坛由澎湃新闻主办，上海市创业投资行业协会漕河泾开发区联合主办，中欧创业营，上海交通大学创业学院，法国里昂商学院等机构支持。
在论坛上，法国里昂商学院副校长、亚洲校区校长王华作为对话主持，与合众新能源品牌公关中心总经理兼营销公司副总裁邓凌、哈啰出行执行总裁李开逐、海纳亚洲合伙人任剑琼、电咖汽车首席营销官向东平共同进行了以自主创新如何避免“闭门造车”为主题的圆桌对话。
原文如下：
王华： 非常荣幸能够有这么一个机会，共同探讨我们称为“闭门造车”这个话题。这个车有四个轮子，有两个轮子的。我们共同关心都是创造，这个背后可能我们也讲创新，如果做整体的，把大的背景讲一下，第一个讲技术，刚才前半段演讲当中，可以听到商业模式，以及其他方面，甚至于我们价值主张等等都非常重要。当然我也得到主会场要求，在55分结束圆桌，还是要踩时间节点走。
我们看到名字，看到人，实际他们来自何方并不清楚？第一轮请各位快速做一下自我介绍，早先来自什么地方？现在做什么事？为什么做这样的介绍，这个跟创新这件事情也是先埋下附笔？从邓总开始。
邓凌：大家好，我是邓凌，现在在合众新能源汽车公司专门负责市场营销、市场宣传工作，我是负责市场营销副总裁。之前在长安福特工作蛮长时间，14年间主要负责福克斯，福睿斯品牌。我还在东风雪铁龙，干过一段时间。现在到新能源车企进行再一次出发这样的行程，也是希望得到大家支持。东风雪铁龙是在行业内比较有话题企业，我是在东风雪铁龙负责市场工作，做了快两年时间。
邓凌：我是来自哈啰单车的李开逐，我是哈啰单车创始人之一，一早参与这个事业。在哈啰之前我是老工程师，在很多企业做技术，以前在IDG上海研发中心，携程旅行都工作过，简单是这样子。
任剑琼：目前在海纳亚洲做合伙人，主要投资出行、文化娱乐、消费升级，在这之前我在上海通用汽车，做了将近10年的品牌营销。
向东平：我叫向东平来自电咖汽车，现在在电咖负责营销服务的工作，之前在大家比较熟悉的，我是大众集团，我们叫上海大众。大众是我们本土的合资企业，一直是在中国企业领域里面比较著名。有非常多的产品，我也相信在座很多客户，是我们原来大众，包括途观的客户。我在大众负责营销17年的时间。在沃尔沃工作一年多，负责整个沃尔沃销售和网络工作。在一年之前加入了新能源汽车公司，电咖汽车。
王华：谢谢，谢谢第一轮的自我介绍，我们在新经济背后，看到了什么？看到了老的巨头的身影，长安、福特、雪铁龙、通用、大众、沃尔沃，还有中国的携程，也是在旅游服务领域做到第一的层面。
所以我们第一个可以看到是什么？当我们做更为前沿的创新时候，跟传统的产业之间关联，它是否是原和本，源头是否从天而降，还是基于传统产业，这是非常重要。让我们特别关注是什么呢？我们今天可以看到三位，除了李总之外，其他三位更多是汽车人，搞四个轮子。我们可以看到中国整个新能源汽车，包括智能汽车，因为有不同的讲法，电动汽车等等，中国品牌如雨后春笋冒出。如果做不完整统计，它应该到两百多个品牌，这是前一阵子我们做了一次论坛，做的一个不完整的统计。在这个背后，我们非常好奇想要了解的是怎么突然之间，能够冒出来那么多新能源汽车，我们逐一做逐步的展开了解。首先，从合众汽车开始，可以帮我们介绍一下合众，简单几句话。第一，合众做什么？第二，在7月份发布了内部代号阿基米德战略计划，在智能座舱和智能驾驶，这两个技术领域要开展创新，因为我们知道这两个领域的背后需要的技术支撑配套，有很大的差别。关于这些方面我们想听一下您的介绍。
邓凌：合众公司2014年已经建立，距离今天有4年历史，之前比较默默无闻。去年获得了资金和投资方大力支持，广泛发展起来。当然在今天说到创新这个话题，合众新能源最大的一个创新是发明了哪吒汽车，这个大IP的运用。其实我们在今天，10月26号刚刚开始预售哪吒N0：1，预售价6-7.5万，也是一个非常大的创新。
再回到之前主持人问题，关于阿基米德1.5版战略，智能座舱，智能技术。关于阿基米德最关键的点，我们想谈一下智能座舱和智能驾驶系统。这个系统分三个阶段实现。
第一，驾驶工具，行驶工具可能可以帮助消费者得到从A点到B点移动出行能力。
第二，我们开发更多像小U机器人，像透明A柱技术，帮助驾驶者、乘坐者可以进入一个有情感沟通的驾驶环境，帮助它有一个带情感的回复，它的回复可能根据驾驶者当时的心情，高兴的，还是压抑的，或者有点烦燥的，这样的心情可以得到不一样的缓解方式，得到舒适的驾乘环境。
第三，我们讲第三空间概念，家和工作是人经历的前两个空间，第三个空间在自己车子里面空间。但是这个空间我们讲打破了家和工作环境界限，可以在车子里面做更多事情，可以得到自己自我空间，也可以做家里本来可以做的事情，比如休息，也可以在工作空间里面做的事情，比如可以处理公务。第三个阶段把它能够打破前两个空间的界限，可以让你做得更好，可以实现更多，把这个便利性提供给更多的消费者。我想这个是我们在战略当中，想要做到的一个创新。现在也在这方面进行努力。
王华：OK，所以名词解释很重要，当然我知道在座各位应该没有太多来自于汽车产业。您讲的智能驾驶这个事，我们前面如果在座各位有认真听，我们张文张总有讲到了他一张PPT里提及只能驾驶的L4层面。这里讲的智能驾驶不是一件事，我们不再这里展开专题的技术讨论。所以当每一家公司，确实都有各自的明确战略路径，实现各自的价值创新。价值创新实际上跟我们所锁定的，比如说六七万人民币左右的一辆车，锁定的客户群，他们需求是有密切关联的。
我们请李总帮我们讲一下两个轮子的事情。我们可以深刻感受到车，在各条马路上面想要解决最后一公里过程中，遇到小小烦恼，包括本人在内。你们的公司做的单车，跟原来的，或者跟其他的，有一些怎么样创新。比如说效率层面，商业模式层面。
李开逐：我觉得四个轮子产业越发达，人的最后一公里问题越突出，单车虽然是非常古老的行业，但是现在共享单车还是有挺创新。虽然去年被评为四大发明，但其中可能有一些玩笑成分在里面。这揭示了这个行业出现背后的一些新的东西，实际上我觉得共享单车这个行业，能够出现，而且覆盖了这么多的人群，得到这么大的发展，背后还是有很多技术进步的因素在里面。
第一，它不光是移动互联网，还是移动的物联网，因为每一个车上面，都有锁，一个车组成了一个大的物联网，以前讲万物互联，实际上只有共享单车是最大规模，最大成功的应用。移动互联网可以出现，但依赖于3G、4G。
王华：讲一下所在公司，因为移动物联网这个概念比较宽泛。聚焦公司，我们技术创新之后为客户解决了什么样的问题。
李开逐：技术创新，比如说通过扫码可以开锁，甚至可以达到一秒钟，这也是技术创新。为用户提供服务，车子一般不能充气，维护的问题，我们使用不充气的实芯胎。他可以解决免维护，这是非常基础方面。
我们行业，或者我们公司，更多技术应用，其实应用在对于运营效率的提高。这个一般来说对于用户感知度不大，但是对于自己感受度非常大，这个决定了公司运营成本和运营效率。我们现在同行遇到问题也是这些，他们这方面可能比较弱一些。
王华：从商学院做解读，我们已经看到路上有一种黄色的车，有一种橙黄色的车，一个是更为轻便，一个更为皮实一点，在背后来讲最终如果没有可持续的发展，都成了堆积如山的状况。我们活到多久，是靠投资的钱烧出来，还是靠最终回到企业本质。当然还是这个问题，我们给到圆桌时间非常短，只是刚刚揭开一个窗口，不能得又要移到下一位嘉宾，我想请任总接下来再谈，当三位从实体公司角度讲完以后，请您再发言。我们请向总讲一下，你也是跟电动汽车相关，而且我们平行比较一下，两边的汽车有怎么样的差别，有怎么样的创新点。
向东平：电动车最熟悉特斯拉，特斯拉发布了最新一季的季报，从销量看超过传统保时捷达到8万4千多台销量。从销售收入看超过了中国最有名的销售收入。这就反映了刚才王老师提的“为什么有这么多的品牌”这个问题。大家都认识到未来智能网联，汽车不光是电动汽车。电动车只是一个基础，未来智能网联汽车发展大趋势。作为我们来讲，我们想做什么，我觉得作为衣食住行，出行是未来人类非常重要的方面。我们想改变，或者不断改善我们在出行方面的一些想法。作为我们在大众包括沃尔沃企业工作非常长的时间，我们一直思考一些问题，我们能不能提供更加更有设计感，更加有品质，更加智能，更加懂你，更加有温度，更加实时响应未来出行的梦想之车。我相信大家每天都会开车，开车经常使用到的功能，其实今天也有一个嘉宾介绍，比如导航，在传统汽车上导航都用得很少，基本上用手机导航。其实我觉得传统汽车的确在某些方面，这种行动太失败。完全是适应不了未来发展的趋势，所以我们希望可以借助传统经验，这样扎实基础，再加上互联网思考和互联网的新兴技术，改变或者改善提高未来出行的体验，这就是我们企业的一个想法，或者说一个目标。
王华：谢谢，我们请任总给我们分享一下，因为您是站在很多的企业之外来看诸多的商业项目，包括从创业阶段到实施阶段。您发现中国这些企业，这些项目创新过程中，有一些什么样的共性现象。
任剑琼：我并不是投资很资深的人，谨供大家参考。往前推三年，创业者很年轻，台上做的85后、95后都有，为什么时间往前，时间过了三五年以后，台上做的创业者，岁数又大了一些，好像背景又不是纯粹的互联网公司。当线上布局已经完成，线上通路，一定会进入到创业的深水区，必须跟线下有一个高度的整合。回到汽车产业上来讲，它是从赛道来讲，它的当量仅次于房地产，万亿级别市场。有百年的汽车工业革命时代的汽车产业，它的上下游产业链条很大，拉动了相关周边产业，也是千亿级，甚至万亿级，碰到这样的项目，你会发现很多初创项目创始人，又回到了传统产业悲剧，这是一个大的趋势。
还有一点从所说造车新势力，以智能网联和电动车为主要代表，这两点是它区别于传统车企最大特征。电动车这块，从中国来讲应该是全球重回起跑线，我们有弯道超车的机会。在国内去年纯EVE有77万台，这是什么概念？我们知道当年燃油车在中国大概20年前，那个时候桑塔纳销售多少，五六十万台。20年以后，中国开始启动汽车产业，但是今年电动车，特斯拉作为全球第一品牌，刚刚发布的量就是几万台，用六到七年，才达成几万台。我们去年是77万台纯电动，今年应该是110万台，明年应该是146万台，2020年200万台，这是什么样的机会？我认为大家都有机会的机会，所以你会看到有很多从传统车企出来创业者，在这个舞台上，未来可以大胆脑补一下，十年二十年全球领先的汽车公司里面，肯定会找到很多中国本土品牌的身影，没准今天台上这两个有可能胜出。
王华：谢谢任总的解读，今天上午里昂商学院校友，在蔚来汽车，在嘉定做的参观和访问，我们非常关注前沿课题。任总刚才报的70万，还不是中国总的汽车量，如果加上有一个在中国完全看不到，叫低速电动汽车市场，这个是草根造车。当然这个有中国官方统计数据可看，像八九十年代的农用车，后来叫低速汽车，一样在经历历史升级版重演。中国还是有一股市场力量，在这个情况下，毫无疑问中国已经是电动汽车的制造大国。今天话题背后，我们不想把它做得更为深刻和专业，因为电动汽车背后，实际上很多人瞄准也是一个物联网的概念。只不过这个玩具更大，把人给包在这个里面。
因为只剩下五分钟时间，如果主持人说必须要55分钟结束，我们看到很有意思情况，创新来自何方？我们看到整车厂的人，你们都出来了。这个就是一个很有意思话题，为什么不在原来地方好好呆着，在那个地方创造我们创新产品。在创新心路历程上，你们有一些怎么样很有体会深刻的点，愿意跟我们用一两句话做一个分享，结束今天我觉得非常遗憾的圆桌，因为时间实在太短了。
邓凌：其实汽车行业已经有一百多年历史，但是最近将近三五年，可能是巨变时代。对于汽车行业来说，因为物联网、新能源、共享汽车等等，这一系列新的元素加入进来，让这个行业产生巨变，我们身在其中，是我们幸运，也是我们这一代人的责任所在，想要把中国汽车工业，或者世界汽车去发展，尽我们最大能力去做更大的贡献，谢谢大家。
李开逐：创业的动力，是让你看到社会上有什么问题，是你想要能为更多人解决问题，不管是对社会推动力，也是对企业推动力，这都是让你长期坚持做这样的事情原因。
向东平：创新，为什么从传统企业出来创新？首先，创新要有基础，创新不是PPT，也不是光只有情怀和梦想，必须要对产业、客户，技术基础要有深刻积淀。所以我们电咖汽车非常注意这一点，创新要有开阔的思路和眼界。为什么从传统企业出来，讲创新，王老师是权威。有本书叫《创新者的窘境》，大众也想创新。其实诺基亚什么没有做错，不是不想创新，他有一种依赖，或者惯性在里面。作为初创公司，我们希望打破传统行业惯性，注入新的活力，跟新的思维，新技术在里面，去改变，去做一些更加对用户和对消费者来讲，更加有趣，更加友好的一些事情。
任剑琼：汽车产业产品垂直换代周期，跟现在消费者用智能移动手机差别太多了，汽车产业48个月一次更新换代，这种产品迭代周期，跟移动互联网时代，用户对产品不断升级的需求是非常矛盾，这就是为什么传统车企，很多想创新，受限与产品生命周期框架，很难突破。但是你像刚才科大讯飞PPT中，2016年在售新车只有16%网联率，现在卖的车，28%是联网的。这要求创新研发团队要大量拥抱消费电子类产品软硬件开发人员，同时把他跟车子的系统打通，这可能是他们离开传统车企出来创新的原因之一。
王华：非常感谢这么多嘉宾，在这么短的时间里面，每一句话都是非常有高度，有价值。回过来最终点评，自主创新“闭门造车”，我们可以看到在今天的，特别是四个轮子，可能包括两个轮子，四个轮子新产品，电动汽车，智能汽车背后，无法闭门造车。刚才前面嘉宾讲到了，挖深来看所有底层技术，尤其是芯片技术，超过90%以上，全部依赖进口，这是不可回避事实，包括电机等等，电池不展开讲了。所有底层核心技术，依然是在国外掌握的技术基础上，我们最终做集成。当然如果能够像吉利这样的公司，我们在边干边学，把集成这件事情做好，在集成基础上做创新，这个已经是一个不小的进步。
第二，我们讲到无法闭门造车背后，一定是对话过程，传统造车人的思路，不是可以彻底抛弃IT男思路，不可以只采用他们思路。举一个例子，为什么在中国很容易用语音来说启动，或者下指令，但是为什么宝马不愿意做这个事情，因为包括对安全性，不同国家考虑。前面也有PPT讲到，人工智能不同国家，考虑数据重点是不一样的，万一出错了呢？东方研发团队和西方研发团队，所关注的重点也是不一样的。一个更多以客户为导向，一个更多以安全为导向，这个当中有大量的对话，是值得我们在未来，如果有机会，来探讨的时候，需要得到一种更多的对话之后，来得到一个妥善的折中的方案。由于时间关系，我们这场圆桌对话，只能到这里结束，再次用热烈的掌声，感谢我们各位嘉宾的参与。
【专题】新经济·新智造｜2018科创先锋企业评选暨2018科创领袖论坛
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