“双马”同台“戏诸侯”：Al应与梦想共生

澎湃新闻 2019-08-30 08:16 大字

文|锌刻度整理

听说有人要带着Al远走他乡，去到遥远的火星研究Al时代的发展，其目的是为了解决我们地球居民的教育、就业以及可持续发展的问题，不知道是真是假？

肯定没有！这只是网友对“双马”对话的调侃而已。

8月29日上午，在2019世界人工智能大会上，联合国数字合作高级别小组联合主席马云和特斯拉联合创始人兼首席执行官埃隆·马斯克（Elon Musk）在开幕式上进行“双马”长达40分钟的对话，可谓是精彩不断。

长达40多分钟的对话，“双马”的思想观点会撞出怎样的火花？

谈喜好：马云除了钱还不喜欢火星

马斯克：说说AI吧，AI在中文里是不是指的是“爱”这个意思？

马云：我不喜欢AI被称为人工智能，我称它为阿里巴巴智能。

马斯克：我也这么感觉。一般大家都会低估人工智能的能力，他们觉得可能就像是聪明的人而已。实际上，人工智能比这个厉害得多，可能比最聪明的人还要聪明。

我看到AI研究人员犯的最大错误就是假定他们很聪明，实际上和AI相比不见得如此，他们觉得机器不会比人聪明，但机器很有可能比人聪明得多。面对这个状况我们应该做什么呢？我也不知道，我也不确定，我希望AI会是好东西。

马云：历史总是惊人的相似，在过去人类对未来99.9%的预测都错误的预测，只有0.001%的预测是对的。为什么对呢？那是运气好，很多情况80%的数据是错的。现在大家担心人工智能，但是我们需要对自己有更多自信，未来会有解决方案。我很乐观，我不认为AI是危险恐怖的东西，因为人类很聪明。

马斯克：电脑进步的速度惊人。比如玩电子游戏，以前只会有方块游戏，但现在进步很大了，而且游戏非常真实。我不是自然乐观或者悲观的人，只是未来科技发展速度变化非常快，会超越我们理解的能力。我不知道这样是好是坏。

马云：我知道你想去火星，问题是上火星生活如何？我对火星没兴趣，我刚从火星回来。我对地球更感兴趣。为什么你会对火星好奇？

马斯克：我们需要更进一步了解宇宙的本质，以确保我们能够进入到不同的行星生活。我并不是觉得地球没希望了，虽然我们尽最大的努力，但地球有可能控制不了。有这种概率，出于外部或者内部原因，人类被毁灭，我们只能搬到别的星球生活。

地球有45亿年历史，第一次有可能让生命离开地球生活，之前是没有可能的。这个机会窗口有多久？长短都可能。但现在我们聪明些，假设机会窗口不长。我们要尽快抓住。

马云：我很敬佩你的勇气，但我身边很多人在考虑70多亿地球人发展。我本人不是火星粉丝，我很钦佩你开发火星的勇气，我认为走到火星就回不来了，别那么做。

我认为该通过AI关注现在地球的人类生命，因为AI让人类更好理解自己。我对AI感兴趣的一点是AI让你更理解人类本质。我听说你要在地球内部往下挖，这个想法很好。我们需要对外部空间保持兴趣，也需要在地球上努力工作提升我们的生活。这是我想要的。

马斯克：我也支持地球发展。但值得投入地球GDP的0.5%到1%资源去研究外星球，其他绝大多数资源支持地球发展。我认为这是对未来的明智投资。

比如特斯拉更多电动车解决可持续发展能源问题。特斯拉中国团队非常棒，很震撼，我很惊喜。一个创新企业在中国可以取得多好的进展，这是非常令人称羡的，我向大家致敬，你们太棒了！

中国的火箭企业非常棒，已经进入轨道了，这很难很不容易，我很尊重。

“双马”同台现场

谈就业：马斯克害怕自己沦为失业者

马云：再选一个话题，就业、生命选一个。

马斯克：选就业吧。

马云：可以，人工智能将为我们创造什么新工作，或者这种改变已经开始了？对此你怎么看？

人们一直担忧新技术会抢走很多工作机会，但实际上并非如此，每次技术变革都会带来更多工作机会。实际上未来我们的挑战在于为什么要有那么多工作？我认为一周工作三天，每天4小时很好了，给大家更多时间唱歌跳舞。有AI之后，人们会有更多时间享受人类的乐趣。

我大概去过300多个不同的城市，我父亲可能去过30个城市，我爷爷最多去过3个城市。我的孙辈可能去过3000个城市，可以坐特斯拉去，可以一直在路上，一直在旅行。

我不担心技术发展会导致人们失去工作机会。首先我们会有很多工作，第二点我们不需要很多的工作，第三很有意思的一点，农业时代大家平均寿命大概30或者35岁，工业时代有了技术革命之后，人们可以活到70岁，在人工智能时代，人们可能会活到100岁，这是我的猜测。

人们生活越来越好，但现在人类不愿意生孩子了。所以，需要有AI去照顾老年人。如果未来老年人还要工作，我认为是种灾难。我们无法预测未来，但需要做准备，未来人们活到100年，不要担心会有工作的。

马斯克：我想人类最后的工作就是写软件，之后AI就可以自己写软件。所以我建议大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作。一定要尽快做工作，我们时间不多了。

马云：我从来不担心自己解决不了的问题，我让别人解决，如果没有人解决就让它去吧。

马云

谈教育：马云认为未来教育需要增添艺术性

马云：我对教育很感兴趣，讲一下教育吧。未来要我们掌握哪些知识或者技能，从而有助于我们获得更多的优势？对于年轻想要从事人工智能的年轻人你有什么建议吗？

我认为人类要更有创意，更有建设性，怎么教孩子有更多的创意、更有建设性呢？我觉得这是教育的关键。

我认为应该改变教育方式和内容，花更多时间学艺术，唱歌跳舞，让人们像人一样生活。机器是人类的玩具。机器只有芯片，但人类有心，heart，这是智慧的来源。接下来，人类各个政府应该改革教育体系，确保孩子找到工作，并且在今后每周工作三天，每天4小时。我们能够改变，不用担心。

马斯克：预测未来最好的方法是创造未来。我们必须评估在学的东西是否能预测未来，减少未来预测的错误率。

关于在未来更少犯错误，可以从这个角度思考教育。未来我们可以将任何东西即时上传，比如我们可以开飞机，但飞机可以学会自己驾驶。现在教育的问题是带宽太小，速度太慢了。

尽管预测经常出错误，但我们要尝试预测未来，根据错误再去调整，需要尝试。不尝试不行，要去尝试、去调整，根据之前预测的错误做调整。

马云：是的，去尝试很好，我们要永远有信心在未来做尝试。错误可以说是人类最好的资产、最好的财富，人们担心人工智能灾难的时候，我觉得这并不是灾难或者人类犯的错，我们要相信人类是能够改善错误，改善自己的。这就需要教育。

最好的资源并不是煤炭或者电力，而是人类大脑。要确保机器永远是人类工具，而不会来控制我们。我从来不担心人类被AI控制，我认为这不可能。因为人与机器不一样，机器是人发明的，根据科学，人从来无法创造一个比自己更聪明的动物，在这里有很多聪明人，但我们还是没有办法创造一个更聪明的人。

马斯克：我非常不同意你的看法。我们可以创造更聪明的东西，并不一定是人。最早人类只是生存下来，但现在创造了很多新工具。聪明人犯下的最大错误是自以为聪明。

马斯克

谈未来：Al如爱，与梦想共生

马云：给我举个例子，人类发明的什么东西比人更聪明？

马斯克：计算机已经比人类更聪明。计算机在下棋时将人类打败，李世石被Alpha Go 4:1打败了，Alpha zero 100： 0打败了Alpha Go，现在跟计算机下围棋是没有希望胜过它们的，人类差太远了。

人类智力的追求在越来越少的方面比计算机好，每个方面以后会被计算机越来越多的超越，这是肯定的，或者文明能够取胜，这是两个可能。

马云：我的看法是，计算机更聪明，但人类有更多智慧。说到下棋，和计算机下棋很愚蠢。

就像100年前，人类创造汽车，人们说我比汽车跑得快，这不可能。傻子才和汽车赛跑。围棋是为人类发明的，为什么人要和计算机下棋？我觉得和计算机下棋很傻，不要这样做，我们要做我们擅长的事情。

马斯克：人比计算机哪些方面更强？会不会发生这样的情况？

马云：计算机只是人类创造的聪明的工具之一。计算机是聪明的，但是人类今后会创造更多的工具，会比计算机聪明更多，这是我的看法。

马斯克： AI在不断进步，人类未来要解决越来越多有自由度的问题。所以我们在不断的在跳跃自由度，数量级在不断的上升，智能的数量级也在不断的上升，到时它们可以完全模拟人的各个方面。

而且现在大多数人觉得人口数量太多了，但这是种过时看法，未来面临的最大问题是人口崩溃，并不是人口爆炸。我们可以清楚预见。

马云：我觉得这是很容易预测的，我同意人口的问题是一个巨大的挑战。中国14亿人听起来很多，但是今后20年这会给中国带来巨大的问题，人口会下降，下降的速度会增加，加速崩溃。

马斯克：现在火星没有人，只有机器人。

马云：经常有人说地球会有移民，但移民从哪里来？当然这是我们需要特别注意的，我们需要更多时间有新的孩子出生。

另外一个问题，在阿里巴巴，有秩序有逻辑的事情，AI可以做更好。其他的人类可以做得更好，比如爱，爱就是无理由的。一旦有逻辑的事情，AI可以做得更好。在蚂蚁金服，机器学的都是坏人的事情，去解决那些坏人造成的问题。

马斯克：就像你说的，AI本身就是爱

马斯克：我不知道外部对中国了解多少，但中国在可持续发展上是世界领导者。我觉得人类可以解决可持续发展的问题。如果可以做神经链接，可以将自己的状态储存下来，保存下来，就像保存游戏一样。但是我觉得人类有生命周期可能也是一件好事。

马云：人对自己更了解后，可以更聪明更明智。聪明的人知道想要什么，以及如何实现；智慧的人知道不想要什么。

我不希望人类对技术有幻想，我认为技术应该与梦想共生。阅读原文

金秋八月，硕果盈枝。8月22日，由全国工商联与青海省人民政府主办的“2019中国民营企业500强峰会”在西宁举行。会上，2019“中...