吴晓波：现在未必是未来10年里，最好的一年
现在未必是
未来年里，
最好的一年
每年大学的经济学课堂上，总会有老师推荐一本书——《牛奶可乐经济学》，毕竟比起枯燥的经济学理论知识，通俗的经济学现象更能提高学生的兴趣。
比如：为什么牛奶在方盒子里，而可乐却装在圆瓶子里？为什么女士衣服的扣子在左边，而男士的在右边？为什么全新的二手车比新车便宜得多？
虽然微观与宏观经济学背后蕴含着复杂的理论知识点，令很多人徘徊在经济学的门口不得其解，但经济学的基本原理其实简单又实际。
正如经济学家张五常所说的：经济学所有的东西都可以扔掉，但是有两样东西无法舍弃——供给、需求（买与卖）。
就在最近，吴晓波老师与复旦大学经济学院院长张军老师，围绕经济学思维的运用进行了一次直播。
在直播的课堂中，吴老师与张老师不仅表达了对经济学思维的理解，也充分运用了经济学思维展开了对股市、中国经济、产业的理解。
小巴整理了直播期间的对话，一起来学习一下吧。
这一轮股市，
还是挺脆弱的
文/巴九灵
这一轮股市，
还是挺脆弱的
Q1如何看待最近的股市大涨，以及随之流传出的“牛市来了”的判断？
吴晓波：我认为中国的基本面没有好。讲两个简单的例子：
第一，前两天去剪头发，我问生意好不好，老板说原来年初办年卡，一年八千块钱，现在都办季卡，一个季度两千块钱，消费减少四分之三。
第二，我有一个朋友在杭州开了家餐厅，人均消费五十块左右。我问生意好不好，他说原来一天翻三桌，现在一天翻两桌。
从剪头发到开餐厅，已经是最基本面的东西了，所以产业的基本面一定没有好。
这一次股票市场确实是好起来了，过了3000点。我认为这来自另外一层意义上的信心。比如，大家对政策开始产生信心了——未来会不会有很多的减税？会不会对股票更加的放松，会不会有更多的社保资金进入等等。
但是，基于基本面的牛市，还是挺脆弱的。
张军：股市真的是取决于大家信什么。
这一次，可以看到政策的基本面有一些改变，但是经济的基本面还是面临很大的下行压力。现在政府无非是托住一个底而已，我们这几年的经济增长几乎都是这样。
如果再持续几年，就业压力就会变得很大，实际收入的增长也逐年往下走，大家对未来开始有一些不明朗的判断。
这一次的股市，跟货币政策的宽松有一定的关系，同时也和科创板的推出有关。我们总是希望股市在科创板开始之前先热起来，能够慢慢营造一个科创板所需要的基本氛围。这种心理在市场上支配了很多人的行为。
Q2股价是理性的吗？股价可以预测吗？
吴晓波：在经济学界，很少会有人讨论股票的涨跌。
但他们的确做过相关的市场研究，2013年经济学诺奖就给了两个专门做市场心理分析的经济学家：尤金·法马、罗伯特·席勒。
他们一个提出有效市场假说，认为股票市场、资本市场都是公开的，市场上所有的价格都是透明的，所有投资人是理性的；另一个提出非理性繁荣假说，认为市场不可能完全公开，投资人不可能完全理性，甚至企业行为也存在着巨大的不确定性，即便有繁荣也可能是非理性的繁荣。
这是经济学界非常极端的左右两翼的意见，但是这两位经济学家2013年同时获得诺贝尔经济学奖。
张军：2016年席勒来上海，我跟他有一场类似这样的对话。其实他们两个都对，都是讲了这个市场的一部分现象。
主流的看法就是市场是透明有效的，人是理性的，市场上不可能有泡沫，所有因素对市场的影响都会Pressin（被价格吸收掉）。的确，市场长期来讲一定是理性的，但这对只看眼下的投资者来说，没有任何意义。
而席勒对整个市场运作中的个人行为，有一些不同的看法。他觉得人还是有一定的动物精神，会有羊群效应，会追涨杀跌。
Q3能否把中国股市引向理性，回归价值投资？
吴晓波：巴菲特的价值投资在中国很难被践行，他一买股票就十年、二十年、三十年，跟中国资本市场有很大的差别性。
我觉得现在的股票市场跟前十年比已经好很多了：
第一，散户效应慢慢在递减。因为现在机构投资人已经超过60%，七八年前不到20%。同时，券商在增加，基金在增加，那么市场最终一定会慢慢趋向理性。
第二，上市的规则在不断改变。七八年前有很多寻租者说，“你要上市是不是，我能来帮你做这件事”。现在很少了，追溯性惩罚的法律也不断在增加，未来几年如果把退市的问题真正解决了，中国的资本市场就会慢慢偏向于理性化。
至于是不是把市场引向理性这个话题，我觉得水至清则无鱼，这个市场如果100%理性，其实也是件挺倒霉的事情。100%感性也挺倒霉的，天天云缠雾绕。
这一轮股票上涨的几个板块，有些是理性的，比如说基建和房地产、券商；有些是感性的，比如新能源汽车、人工智能。
在有限条件环境下，任何风险都是有边界的，没有不确定性的世界一点都不可爱。人也应该在理性和感性之间做一个均衡。
张军：所谓回归理性，其实是最典型的供给需求的问题：
第一，这个股市造假的人越来越少，股市要能够反映这个公司的价值，这需要在供给侧的层面上有更多的监管。
第二，让市场不要过于波动过于短视，我们需要更多的机构投资者、长期基金的进入，比如发达国家有养老金、企业年金、公募基金等等，中国在这方面还有很长的路要走。
市场回归所谓理性不是一蹴而就。对于每一个有限的生命来说，时间也都是有限的，我不希望股市死水一潭，完全可预测。我希望它总体上是能够在价值的附近徘徊，短期有一定的波动。
现在未必是未来
十年里最好的一年
Q1目前，中国经济未来保持中高速增长的主要动力是什么？
张军：我们是一个后来者，有一个追赶的阶段。我们之前用了三十年追赶，那个阶段基本上慢慢地告一段落了，后面要进行一些所谓增长方式、增长模式的改变。中国就是处在这样一个过程当中，所以现在就有点迷茫。
而且，当我们谈论经济增长的时候，不仅仅是一个投入和产出的问题，它中间还有很复杂的一套激励机制的问题——政府怎么能够有所作为，政府跟市场之间怎么互动等等。
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