【上海电影节】专访大鹏：无论《吉祥如意》是谁拍的，我会非常想看这部电影
本文内包含结构揭秘与剧透，请谨慎阅读。
非常遗憾，因为上海国际电影节今年展映影片的上座率不得高于30%，在采访之前，界面文娱记者并没有获得亲眼观看《吉祥如意》全片的机会。在豆瓣电影的短评中，有多位网友曾表示，“《吉祥如意》确实是没有任何可供比较的参考系”，“多观察这个世界，多了解身边的人，是拍出好作品的第一步。大鹏做到了”，“那个善于制造笑声的大鹏，拍了一部给所有人都能引起共鸣，然后代入落泪的电影作品”，“《吉祥》是虚实之间的试验短片，《如意》是一封写给自己和三叔及姥姥情深意切的书信”。这些评价，或许带有一定的参考价值。
《吉祥》是大鹏执导的一部48分钟短片，在2018年的金马奖中获得最佳短片。正如他所料想的，不少人猜测，这是大鹏在创作上脱离喜剧标签、走上现实主义的一个信号，或许下一部长片，他就会拿出类似《吉祥PLUS》一样的作品，对原故事进行扩容。但大鹏并没有走进这个套路，或者说在创作之初，他就根本计划好了用什么方式来承载这样的故事。
大鹏第一次闪现要拍摄《吉祥如意》的念头，是在2016年回到家乡集安筹备《缝纫机乐队》时。这是一部只有75分钟的长片，但采用了完全新鲜的视听语言与结构进行讲述，用大鹏自己的话说，“视听语言看上去很纪录，但又有演员，也有剧情片应该拥有的一切要素，但又很生活。很难去描述到底是什么电影，交给观众吧。”
无法简单形容《吉祥如意》是一部怎样的电影的，也有该片的制片人陈祉希，“我很难给这个电影做定义。我们用了一个词，叫打破真实与戏剧的边界。”
在讲述过程中，大鹏些许哽咽，陈祉希便在情绪恢复的间隙，接着聊下去。能够“放任”大鹏拍摄这样一部影片，也是陈祉希对他的陪伴与信任。大鹏执导的三部影片，都由她担任制片，用她的话说，他们一直是“陪伴与合作的关系”。在陈祉希看来，“导演一直是挑战无限可能的人，一直希望尝试自身能量上更多的可能性。观众会看到，大鹏导演有很多侧面，能演特别好的电影，也能拍特别好的电影。我（作为制片人）是要陪伴他去完成更多可能。我们团队陪伴导演很多年，感受到他身上最大的优点就是没有主角光环的人，要尝试的是广度，而不是非要在一个方向上跟谁比、成为谁，他就要成为自己，探索更多可能性。”
她并没有担心大鹏此次拍摄一部讲述自己姥姥的故事，可能会因为类型过于独特，而无法受到观众的欣赏。“对于姥姥，我们自己都有感受。中国式家庭，在我们这一代和上一代人中，体现的淋漓尽致，可能对更小的孩子来说，中国式家庭会消失，因为独生子女。如果我妈妈这一辈的家人不在了，我们还会跟堂妹、表妹带着孩子一起过年吗？那时的粘合度会更低。导演一跟我说这个故事，我就想到，我姥姥在我六年级时候不在，我家也是姥姥维系着的关系，好像很多年没有聚齐过年了。那一刻我觉得，我愿意去做这件事，我也想知道一家人在一起过年是怎样的场景。”
太过于不同，是大鹏多次在对话中对《吉祥如意》对描述。在他看来，甚至这次采访、这篇稿件本身，都可能成为影片的一部分，左右观众对影片的评价。“有可能我们现在此时此刻的对话你发表出去后，它引发的讨论，都会成为这个电影本身的一部分。即便这个电影已经制作完毕，但依然会因为我们现在此时此刻聊的内容，能够左右大家对这部电影的评价和判断。”
截止发稿，界面文娱记者依然没有看到《吉祥如意》，目前大鹏与制片人也都没有对定档上映的时间有着具体打算。或许短时间内，普通观众都无法看到这部有很强实验性和作者性的影片。但正如“The show must go on”，或许没有看到影片的我们，通过跟大鹏的对话，在访谈的过程中，体验到这部多位影评人不吝盛誉的优秀作品中的某些面貌。
界面文娱对话大鹏：
界面文娱：好久不见，可惜这次上海电影节没有抢到《吉祥如意》的票，没有机会直接看完成片。
大鹏：能见到大家就挺高兴，我也没抢到票。虽然我已经看过无数次了，但我还是想跟陌生的观众一起看，看大家的反应，这是电影最有魅力的地方。电影可以在任何时候用任何载体看，但进入电影院跟陌生人一起看一个陌生的故事。你哭，看到旁边人也哭，然后你还有点不好意思哭；你笑，旁边的人也笑，他的笑被你感染。这种感觉，是我们怀念电影院需要电影的地方。
界面文娱：没抢到票，但是我看到别人的票了，全片只有75分钟，为什么这么短？
大鹏：准确的说是75分56秒。电影的长度需要合适，如果表达的事情用巨长的篇幅也可以，但如果能在合适的时间篇幅把事情讲完整，也可以。我也是剪辑之一，在后期制作的时候，我舍弃掉大量的素材，就为让观众的感受达到我认为的最佳，不会为了做90分钟、100分钟，堆砌一些我认为有碍观众情绪传递的部分。
我自己常年在剪片子，合作的工作伙伴，比如摄影师、剪辑师，都知道我是出了名的手狠。我的剪辑方面节奏非常紧，《吉祥如意》也跟我以前拍的那些喜剧片完全不一样，但观影感受绝对不会觉得它有任何程度的无聊，因为节奏非常快。
界面文娱：资料的简介里，说这个片子是你讲述片中的人一起去拍一部文艺片的故事，这个创意念头是从什么地方来的？
大鹏：其实一切都源于一个很微小的念头。时间上来看，《吉祥如意》是我第三部长片，但其实它拍摄于《缝纫机乐队》之前。那时我们在筹备《缝纫机乐队》，有个重要场景大吉他雕像要建半年，我们就提前回到集安做筹备，那是2016年。回去之后我探望了我的姥姥，我童年印象中，我母亲生病后总在各个城市去看病，我童年印象中都是跟姥姥一起成长的。去到姥姥家，看到满墙的照片，我看到这一家人在不同时期的照片，也看到这家人在不同时期的变化，那时很有感触。我现在是电影导演，我有影像的创作自由，是不是可以带着团队来到农村，去拍我们姥姥一家人在那个春节的故事？那是微小的念头，但一切的起源都是来自那个念头，到最后发展成为这部电影。
界面文娱：从《煎饼侠》到《缝纫机乐队》，起码在导演的角度来看，大家对你还是会有喜剧的标签，完全没有喜剧元素的《吉祥如意》筹备、拍摄起来困难吗？
大鹏：我觉得自己挺幸运的，有时候思考的答案并不是来自于主动会想的问题，比如大家提问、你去回答。比如你提问时，我突然想起来，过去导演创作中，这些合作伙伴，包括祉希，我们一共合作了三部电影，我没有遇到创作上的阻力。可能经常听到其他导演抱怨说，“我想拍这个，但别人不支持我，或者投资不是我期待的、请不到那个演员”，但我特别幸运，从来没有遇到这样的问题。《煎饼侠》时，我从没拍过戏，籍籍无名，网络短剧还会对你造成既定的印象，那时候怎么样迈出一步成为电影导演？到了《缝纫机乐队》，希望制作升级、更大投资、更多演员、更大场面，怎么拿到这笔钱？到了《吉祥如意》，突然降下来，去拍一个大家对你期待完全不一样的电影，这会不会是一场冒险？我从来没有遇到过阻力，祉希会用各种各样的方式，满足我的这种任性，然后达到我们大家都比较认同的结果。
界面文娱：《吉祥》是你之前的一个短片，《吉祥》和《如意》到底是怎样的关系？
大鹏：我觉得这个时间点可以说了。2016年我们筹备这个电影，我跟所有工作人员都签了保密协议，里面有一个条款就是大家不会去谈论这个电影是一个什么样的电影，是如何拍摄的，以及拍摄内容。筹备时我们就确定，这部电影要做不一样的结构，它由《吉祥》和《如意》两部分组成。首先要有《吉祥》，它在2018年获得金马奖最佳短片。那时也没去讲未来的长片是怎样的形式，大家在猜测会不会是《吉祥PLUS》，因为《大佛》有了《大佛普拉斯》，把同一个故事扩充了容量。
那时没对外说明，因为我们的计划还在执行，它的获奖、北京唯一一场放映，都是在我们拍摄的过程当中。我们没办法在那时跟大家说正在拍一部怎样的电影。现在它要面对观众了，我可以跟大家讲结构非常特别，是由《吉祥》和《如意》两部分组成。《吉祥》是一个完整的闭环，有起承转合，但看完了之后，一定会有若干的问题在脑海中打问号。《如意》负责来解答这些问题，会在这一块得到你渴望的全部答案，并重新意识到原来我看到的的《吉祥》，有另外一层意思，看到了《吉祥》摄影机背后的另一个故事，还有一个摄影机。所以《吉祥如意》的观感是非常浸入的，在《吉祥》和《如意》中间的交界点，会产生一种奇妙的观影感受，这种感受可能之前很难体会到。可能我们的视野没那么宽阔，我相信可能有人会做这样的电影，但我没有看到过。
想去描述的话，它的视听语言看上去很纪录，但又有演员，也有剧情片应该拥有的一切要素，但又很生活，所以很难去描述到底是什么电影，交给观众吧。我也很期待观众看完之后有怎样的反馈。
界面文娱：所以我们观看《吉祥如意》时，我们会在一开始看到完整的跟之前一摸一样的48分钟的《吉祥》，然后经过交界点，看到《如意》部分？
大鹏：《吉祥》不能说完全一样，略有不同，我们改变了剪辑节奏，我剪掉了个别几场戏，现在应该是45分钟，基本还是那个面貌。经过金马的获奖和北京的放映，现在这个《吉祥》吸取大家的建议后完成了改变，比那时的感情更加浓烈。所以如果看片，你会看到完整的《吉祥》，然后看到一个完整的《如意》，但在它们两个圆的连接点，你会看完《如意》之后跳出来，又看到一个完整的《吉祥如意》。这是一个比较奇妙的感受。
界面文娱：会不会有点类似《摄影机不要停》？
大鹏：我觉得完全不一样。从时间上来看，我们2016年开始筹备，2017年春节拍摄的，《摄影机不要停》是2018年秋天的电影。我看《摄影机不要停》的时候，也会觉得它的结构非常美妙，因为它是新颖的。但我们本质的不同是，它是虚构故事，我们是一个真实的故事，而且观影感受是不一样的。
我觉得《摄影机不要停》特别的地方，你要先接受它前面30分钟，在后面会“哇哦”。《吉祥如意》可能前面那部分本身就是非常完整的故事。
界面文娱：你提到的金马获奖、北京放映，这些会出现在《如意》的正片当中吗？
大鹏：过程当中，我们一直都在进行拍摄和制作，但又一部分原因，我觉得我们做了取舍。现在这个面貌，是我从自己做着的角度来说，我最能接受的。
界面文娱：过程中做了哪些取舍？
大鹏：只是《如意》部分，素材量就有80个小时。面对庞大素材的时候，我既是创作者，又是被捕捉的对象，对我来说挺残酷的。这么多年我一直有块硬盘，一直有台电脑陪伴我，比如我去拍《受益人》、拍《第八个嫌疑人》，或者参与其他工作，我下班后总会去面对这些素材，希望可以把这个片子做好。
但我又觉得很残酷，因为它一次次提醒我回到那个事件发生的点，要去面对那些意外。突然看到那时自己的样子，又突然重新经历了那时候的情绪，有时候剪着剪着就崩溃了。
我觉得情绪非常复杂，我既是创作者，又是捕捉着，同时有权力去创作自己的素材。我怎么去处理这部分内容？其实我希望其他人，需要祉希他们帮我做出跳出自我的判断。这部戏2017年春节已经拍完，到现在已经四个春节过去了，但中间每一个版本给大家看的时候，大家都会集体讨论，怎么样可以让这部电影的情感变得更加普世。它虽然是我的经历，是个人的事情，不是观众的经历，但是怎么让观众看完我的经历想到自己的经历？我觉得这个版本做到了。
界面文娱：让浓烈的个人情感故事变得更加普世，非常困难，如何在这样庞大的素材中，找到方式进行剪辑的？
陈祉希：导演在里面其实很主观，因为他本人在里面，最后导演需要主观跟客观的平衡，更多时候在找这样的平衡。素材是他自己家里的事，看到电影后会发现事情对他来说，每看一次就要把自己剖开一次。所以我们做这么久，是让他慢慢去消化。我没办法用时间点逼他必须做完，因为他自身从情感上还有消化的过程。最后都是导演自己在剪，情感上我们给一些客观的感受，他要自己去平衡自己的主观和我们的客观。
大鹏：这个戏太不同了，我发了个朋友圈，说以后我应该还是有机会可以继续做导演拍电影。但《吉祥如意》对我来讲永远是最不一样的一部电影。《吉祥》部分是孔劲蕾老师剪掉，她是贾樟柯常合作的剪辑，是一名情感非常细腻的女性。我们用了一年时间共同摸索捕捉出内容。
但《如意》的部分，我们试图找孔劲蕾老师、合作过的屠亦然老师、找新锐的95后剪辑师，让大家都看素材、都试一试，但最后没有办法，它超越了以前所有对电影结构的认知，只能我自己弄。我觉得有时候对其他人来说，既是一个电影内容，又是一段生活经历。有可能我们现在此时此刻的对话你发表出去后，它引发的讨论，都会成为这个电影本身的一部分。即便这个电影已经制作完毕，但依然会因为我们现在此时此刻聊的内容，能够左右大家对这部电影的评价和判断。因为它是一个太不同的东西。
界面文娱：在自己执导的第三部电影这个阶段，拿出这么一个具有实验性的作品，你会觉得非常有挑战性吗？中间会不会产生犹豫和自我怀疑？
大鹏：犹豫是没有的。成为电影导演之前我有漫长的工作经历是媒体平台的记者，接触了很多中国优秀的导演、演员，看到了很多发生在大家身上的事。因为我是旁观者，所以确实觉得，我本来一无所有，没什么好失去的。我很感恩能遇到祉希，如果没有她我不能成为一名电影导演。
我跟其他同时期的导演有很大不同，2015年中国电影蓬勃高速发展的阶段，有很多新人导演崭露头角，现在他们发展的都非常好。但我今天还在想，我有什么不同呢？我不必背负不停持续上台阶的压力，因为我给予自己的心里节奏是更长远的，不会看一两部作品（的发展）。是不是《缝纫机乐队》比《煎饼侠》票房高就一定证明更成功，或者票房低就说明没有持续创作能力？不是这样的。好在《缝纫机乐队》票房比《煎饼侠》低，好在《吉祥如意》有很强的实验性和作者性，市场角度真没有那么多的压力一定要超越之前，也就意味着做选择时相对更自由一点。
界面文娱：我们都很期待年轻的创作者能在电影的视听语言上进行突破，尤其是如果能在创新的同时与更多的普通观众建立情感连接、没那么高的观影门槛，会更好。
大鹏：可以去看看《吉祥如意》，但很遗憾的通知你，可能比普通的对这个电影完全不了解情况的观众，失去了一层解密感，因为我已经告诉你了。对这个电影没有那么多复杂认知的观众走进电影院时，他们会在片中很多时刻，有一种很特别的观感，你现在已经有预知了。
界面文娱：《吉祥如意》有定档上映的计划了吗？
大鹏：还在讨论和思考。从口碑上，通过上海国际电影节，大家对片子已经挺认可的了，我们很感谢。从票房的角度来说，我真的觉得可能会有惊喜，虽然是看上去像一个新的作者类型的电影，但它的情感共鸣（非常强）。如果我是一个喜欢看电影的人，我会想去看《吉祥如意》。无论它是谁拍的，我会非常想看这部电影。
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